Изменение явки между турами по районам
Feb. 14th, 2010 05:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСделал вот такую любопытную карту изменения явки между первым и вторым туром на Украине. Вцелом, явка возрасла почти на два с половиной процента. Особенно большим был рост в Донецкой области - более семи процентов. Но явка вообще сильне выросла в обоих "бастионах": в Донецкой, Луганской областях, Крыму с одной стороны, и в сельских райнах Галичины с другой. А меньше рост или же явка осталась на прежнем уровне, а то и снизилась, между этими бастионами: от Херсонской области к Сумской. Причем, и "против всех" по этой же линии было больше. Любопытно, что явка больше всего снизилась в самых оранжевых районах Херсконской области. Они, правда, самые оранжевые по меркам Юго-Востока. То есть такая достаточно центриская часть Украины, вроде как на Юго-Востоке, но выбивается из него. Еще явка за пределами Донбасса несколько больше выросла на селе, и меньше в городах. Это связано с тем, что в городах несколько больше набирали третьи кандидаты, прежде всего Тигипко. То есть явка несколько вернулась к тому, что было на выборах в Верховную Раду 2007: то есть и поляризация в явке усилилась и поляризация в результатах голосования усилилась.
Вцелом же изменение явки было несколько более выгодно для Януковича: само ее изменение имело положительную корреляцию 0,2 с голосованием за него во втором туре. Правда, во многом это из-за самого большого роста в Донецкой области, где у него была самая большая поддержка. C Тимошенко корреляция была небольшая отрицательная -0,17. А с "против всех" корреляция уже была сильная отрицательная -0,48% - это логично и понятно. И с голосованием за Тигипко корреляция была отрциательная -0,38, что тоже логично - его электорат (и электорат других третьих кандидатов) имел уже меньше оснований прийти на третий тур, а Януукович и в меньшей степени Тимошенко своих сторонников во втором туре мобилизовали и еще прибавили.
Из "аномалий" выделяются четыре северо-восточных района Волынской области. В двух районах там сильный рост явки, а в двух - нехарактерное падение. Меня даже посетила мысль, что может быть из-за снегопада там жители одного района могли проголосовать в другом? Ведь там были сообщения, что штаб Тимошенко бил тревогу в воскресенье утром из-за низкой явки на Волыни и мы тут обсуждали обеспечат ли им транспорт. Причем, сами результаты там не аномальные, разве что в Камень-Каширском районе, где явка выросла на 10%, процент за Януковича упал, чего там явно не может быть: это все же не Тернопольская область, и Янукович во всех районах не сильно, но все же на несколько процентов рос по сравнению с первым туром.
Вцелом же изменение явки было несколько более выгодно для Януковича: само ее изменение имело положительную корреляцию 0,2 с голосованием за него во втором туре. Правда, во многом это из-за самого большого роста в Донецкой области, где у него была самая большая поддержка. C Тимошенко корреляция была небольшая отрицательная -0,17. А с "против всех" корреляция уже была сильная отрицательная -0,48% - это логично и понятно. И с голосованием за Тигипко корреляция была отрциательная -0,38, что тоже логично - его электорат (и электорат других третьих кандидатов) имел уже меньше оснований прийти на третий тур, а Януукович и в меньшей степени Тимошенко своих сторонников во втором туре мобилизовали и еще прибавили.
Из "аномалий" выделяются четыре северо-восточных района Волынской области. В двух районах там сильный рост явки, а в двух - нехарактерное падение. Меня даже посетила мысль, что может быть из-за снегопада там жители одного района могли проголосовать в другом? Ведь там были сообщения, что штаб Тимошенко бил тревогу в воскресенье утром из-за низкой явки на Волыни и мы тут обсуждали обеспечат ли им транспорт. Причем, сами результаты там не аномальные, разве что в Камень-Каширском районе, где явка выросла на 10%, процент за Януковича упал, чего там явно не может быть: это все же не Тернопольская область, и Янукович во всех районах не сильно, но все же на несколько процентов рос по сравнению с первым туром.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-14 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-15 06:21 am (UTC)Они говорят, что значительная часть страны не воспринимает человека с такой биографией.
С 1994 года (Кравчук-Кучма) соревнований без серьезного гандикапа в пользу запада на Украине не было.
no subject
Date: 2010-02-15 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-15 02:13 pm (UTC)При другом кандидате, не обладающем этими свойствами, результат бы изменился.
Реально на этих выборах работали 2 фактора, искажающие противостояние восток-запад. Кризис, который работал в пользу Януковича. И прошлое Януковича. Работавшее в пользу Тимошенко.
Единственный способ проверить "соотношение сил" без этих искажающих факторов, это реферндум по второму русскому языку.
Но врядли его устроят, чтобы решить мой с Вами теоретический спор.
no subject
Date: 2010-02-15 02:27 pm (UTC)К тому же фактор личности Януковича очень (хотя, как показал недавний второй тур, не критично) важен на президентских выборах, или, по крайней мере, на парламенстких в случае, если на них баллотируется именной блок как у Тимошенко, Литвина, итд. Тогда как ПР - многосоттысячная партия объёдиняющая разнородные силы и не имеющая Януковича в названии, символике итд.
Референдум об уравнивании русского и украинского может дать положительный ответ при низкой, но достаточной для признания референдума состоявшимся явке. Но при явке свыше 2/3 ответ будет негативным - в этом единогласны все авторитетные соцслужбы.
no subject
Date: 2010-02-15 02:51 pm (UTC)У нас будет возможность проверить наш спор, если Тигипко выберет антинационалистическую нишу и пойдет на выборы. Тогда мы увидим сумму ПР, Тигипко и КПУ.
no subject
Date: 2010-02-15 03:26 pm (UTC)Пророссийский - понятен, потому что РФ имеет объективные национальные интересы, которые состоят в:
- максимизации позиций русского языка в мире (главный бенефициар - российская экономика)
- невступлении соседей РФ в прозападные блоки, вступлении их в пророссийские блоки
- как можно более низком уровне жизни в бывших российских провинциях (для восполнения их жителями нехватки российских трудовых ресурсов)
- максимизации зарубежного влияния РПЦ (де-факто - российская госструктура)
- максимизации коррумпированности в мире (отвечает интересам российских компаний ибо умение работать при корупции - их конкурентное преимущество)
- минимизации разрушения созданных при РИ и СССР исторических стереотипов (их разрушение может привести к материальной ответственности РФ подобно тому как Германия отвечала за действия 3Райха)
- минимизации модернизации экономики бывших росийских провинций (залог сохранения спроса с их стороны на основные продукты экспорта РФ)
- минимизации демократизации на территориях российского влияния (пример успешных демократий стимулирует демократизацию в РФ, а демократизация РФ неизбежно приведёт к децентрализации РФ с дальнейшим распадом РФ)
На сегодняшний день неплохим критерием пророссийскости является наличие в партийной программе пункта о госстатусе русского языка, хотя, в принципе, наличие такого пункта вполне может сочетаться с прозападностью партии, но, пока что, такой влиятельной партии в Украине нет. Таким образом: ПР, КПУ, ПСПУ, СДПУ(о), ну, там, Родина и, с оговорками, можно туда и Виче отнести и ещё ряд партий. СПУ образца 2007го отчасти, итд.
Тигипко - противник госстатуса русского (http://kireev.livejournal.com/514927.html?thread=7133551#t7133551), в противном случае и речи быть не могло о том, чтобы его электоральная карта выглядела так как выглядела.
no subject
Date: 2010-02-15 04:09 pm (UTC)Ясно, что мои с Вами взгляды отличаются в корне. Взаимная агитация бессмысленна.
----------------------------------
По делу - перечисленные Вами партии, кроме Вече, страдают рядом недостатков, которые делают невозможным для них охват всего спектра антинационалистических сил. Той части, которая не сторонники коммунизма.
А почему не пошел "Вече" - не знаю. Многие избиратели заподозрили в них неискренность, искуственность (что оказалось верно для Карасева). Кроме того, они показали себя лузерами в организационных вопросах. Их ориентация на антинационалистический электорат была спорна. Они ее не подчеркивали.
Кстати, я сам голосовал именно за Вече.
no subject
Date: 2010-02-15 04:16 pm (UTC)Реально это тоже, что и второй государственный, но при этом не бросается прямой вызов ЗУ.
Или ЗУ не читало программу Тигипко. Или на ЗУ много людей, которых устроит чисто формальные преимущества украинского при реальном равенстве. Меня это тоже устроит :).
no subject
Date: 2010-02-15 04:29 pm (UTC)Потому я не понимаю почему Вы так условно относитесь к "чисто формальному".
Кстати, изменения Конституции и законов - компетенция Парламента, Президент лишь может путём вето повышать "проходной барьер" для той или иной нормы до 300 депутатов (но изменения Конституции это не касается). То есть Президент может заблокировать принятие новых украинизационных законов, но формально не может повлиять на уже принятые.
no subject
Date: 2010-02-15 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-15 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-15 04:52 pm (UTC)Но сейчас думаю, что не голосование за ПР как за партию было ошибкой. Чистоплюйством.
no subject
Date: 2010-02-15 06:25 pm (UTC)— минимизации позиций русского языка и культуры (цель — ассимиляция русского меньшинства Украины)
— углубление конфронтации межу РФ и Западом (цель — повышение роли Украины в мировой политике как противовеса российскому империализму)
— как можно более низком уровне жизни в РФ (цель — прекращение миграции в РФ и стимулирование репатриации российских украинцев, а также будет тормозить демократизацию и модернизацию РФ)
— минимизации влияния УПЦ МП (цель — ускорить ассимиляцию русского меньшинства Украины)
— максимизации коррумпированности в мире (отвечает интересам украинских компаний ибо умение работать при корупции — их конкурентное преимущество)
— максимизации разрушения созданных при РИ и СССР исторических стереотипов (их разрушение может привести к материальной ответственности РФ подобно тому как Германия отвечала за действия III Райха)
— минимизации модернизации экономики РФ (залог сохранения РФ как поставщика углеводородов и рынка для сбыта продукции украинской промышленности)
— минимизации демократизации на территории РФ (демократизация РФ неизбежно приведёт к модернизации российской экономики и сведёт на нет конфронтацию РФ и Запада)
no subject
Date: 2010-02-15 06:27 pm (UTC)Кстати, я не совсем понял связь между пророссийскими партиями/политиками и национальными интересами РФ в вашей версии? Янукович разве за всё то, что Вы назвали?
no subject
Date: 2010-02-15 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-16 09:08 pm (UTC)Ну, так не потому ли Европа хуже покупает этот экспорт, что может себе позволить дороже и лучше?
о том, как "России невыгодна модернизация экономик бывших республик СССР", спросите у белорусов. Пока белорусское машиностроение неплохо себя чувствует именно благодаря российскому рынку
1) Беларусь как была индустриальной экономикой так и осталась. Модернизация же, в первую очередь, - переход к постиндустриальной экономике, которая потребляет того же газа гораздо меньше.
2) Беларусь - витрина (и угроза альтернативных трубопроводов) для Украины и других, она маленькая и РФ могла себе позволить много лет спонсорировать Беларусь ради демонстрации выгоды от пророссийскости/антизападности и недемократичности.
3) Сплошная прозападная линия (в случае победы антилукашенковской оппозиции) от Чёрного моря до Балтийского, да ещё при отсутствии альтернативы РЛС в Барановичах была бы тяжёлым геополитическим бременем для РФ.
переманивание украинских специалистов в РФ актуально в первую очередь для оставшейся от СССР оборонки, которая в Украине в таких масштабах и не востребована
А просто противостояние китайскому демографическому давлению? На счёт газонефтеносной западносибирской низменности (за счёт которой, в значительной степени, дотируются 73 региона из 83х, где проживают 76% населения РФ (http://www.adyg.info/page.php?id=1739)): если кому и платить компенсации, так это непосредственным жертвам репрессий, а не вам, уважаемый
Ну, что же, Ваш подход является мотивом для того, чтобы любые репрессии заканчивались смертью репрессируемого - это устраняет основания для материальной отвественности за репрессии.
The reparations would become a decisive part of Israel's income, comprising as high as 87.5% of the state income in 1956 (из Википедии (http://www.google.com/search?rlz=1C1GGLS_ukUA334UA334&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=The+reparations+would+become+a+decisive+part+of+Israel's+income,+comprising+as+high+as+87.5%25+of+the+state+income+in+1956)).
политические процессы в Украине пока вызывали у российских обывателей лишь разочарование в парламентской демократии
А украинцы никогда и не выбирали парламентскую демократию - по разным опросам сторонниками сильной руки являются от 70% до 80% граждан (и я в их числе), а констреформу 2004го навязали пророссийские оранжевые контрреволюционеры. Избиратели Ющенко (да и Януковича) голосовали, в большинстве, в 2004м за сильного Президента и если бы Ющенко был таковым (т.е. имел бы констполномочия как Кучма, был бы де-факто главой исполнительной власти), то экономика Украины, убеждён, развивалась бы успешнее, возможно гораздо успешнее.
no subject
Date: 2010-02-17 09:12 am (UTC)Вам как негражданину РФ простительно не знать, что многие регионы стали дотационными благодаря централизации бюджетных потоков. Проще говоря, при Путине федеральная власть перераспределила налоги в свою пользу. Хотя странно, Вы дали ссылку на статью в которой об этом говорится, Вы её невнимательно прочли? Вот, например, одна цитата, весьма показательная:
«В целом неадекватное перераспределение налоговых поступлений между федеральным и региональными бюджетами обуславливает зависимость регионов от дотаций, и это не создает стимулов для самостоятельного развития»
Не знаю откуда брала данные Зайончковская, переписи населения показывали другое.
Ямало-Ненецкий округ (основной регион газодобычи в РФ):
— доля русских от 44,58% в 1959 году и до 59,17% в 1989
— доля украинцев от 3,08% в 1959 и до 17,18% в 1989
Ханты-Мансийский автономный округ — Югра (Самотлор, основной регион нефтедобычи в РФ):
— доля русских от 66,3% в 1989 до 76,9% в 1970
— доля украинцев от 1,2% в 1939 и до 11,6% в 1989
Я даю минимальные и максимальные значения
Даже если сделать скидку на то, что часть людей могли записаться русскими, всё равно не получается 11%. Да и перепись 2002 года не показывает катастрофическое падение доли русского населения. Возможно Зайончковская имела в виду, что в 80-х годах доля русских среди переселенцев на Север сократилась до 11%? Это уже выглядит правдоподобно, да и понятно. Сколько можно черпать, Россия же не бездонная. Во многих республиках и добывающая и перерабатывающая и машиностроительная отрасли фактически были созданы русскими. Даже у вас в Украине целый ряд крупных промцентров возник во многом благодаря миграции из России.
В некоторых северных областях, таких, как Тюменская, этнические украинцы — не считая жителей Украины других национальностей — составляли более 60% всех проживавших.
Очень странные данные. Население Тюменской области ок. 3,3 млн. чел, т.е. 60% будут составлять ок. 2 млн. По переписи 2002 года в этом регионе проживало всего чуть более 200 тыс. украинцев. Куда остальные 1,8 млн. подевались? Вымерли? Истреблены «кровавым путинским режимом» в рамках борьбы с украинизацией? Эмигрировали? Поголовно переписались в русские? Такое большое количество людей не могло бесследно раствориться, даже в тайге.
Что касается компенсаций за преступления советского режима, то есть вопрос. Россия отвечает за ВСЁ что было сделано советским режимом? Или только за его преступления и долги?
Я бы поправил
no subject
Date: 2010-02-17 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-15 03:55 pm (UTC)Голословное утверждение. Как раз по этому вопросу практически все соцслужбы дают полуторократный перевес сторонников русского языка как государственного, причем соотношение это стабильно многие годы.
Research & Branding Group 54% на 30%, КМИС 58,1% на 36,9%
http://korrespondent.net/ukraine/politics/208028
http://podrobnosti.ua/society/2005/04/13/204084.html
Это только то что с ходу нашел в инете.
Так что если когда-нибудь Александр Киреев организует конкурс на то какой процент проголосует за придание русскому языку статуса государственного, я поставлю на 60% (те кто затрудняется ответить, как правило на выборы и референдумы не ходит).
no subject
Date: 2010-02-15 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-15 04:56 pm (UTC)Вот нашел очень свежую ссылку (январь 2010г.) именно не на статью, а на первоисточник от IFAK Ukraine.
Цифры аналогичные:
http://www.ifak.com.ua/images/stories/pdf/5%20ifak_tov%20_feb2010.pdf
У меня минут 5 загружается, поэтому перенесу с тамошней стр. 30 информацию:
Русский язык должен получить статус второго государственного 54%
НЕ должен 25%
Русский язык должен получить статус второго государственного только в местах компактного проживания русскоязычных граждан 18%
Затруднились ответить 3%
Интересен ответ на вопрос, какой язык Вы считаете родным (стр. 27):
Русский 37%
Русский и украинский 34%
Украинский 28%
Соцопросы о русском как государственном
Date: 2010-02-20 02:44 am (UTC)- 41% (http://www.razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=289)
- 38% (http://bd.fom.ru/report/map/tbu060222)
- 30% (http://dif.org.ua/ua/press/2)
- 27% (http://www.univie.ac.at/language-policy/bilder/Anketa_2.jpg)