kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сергей Васильченко сделал долгожданные и обалденные карты сравнения прошедших президентских выборов на Украине с президентскими выборами 2004 г. Подчеркну, что это сравнение с данными "третьего" тура в декабре 2004 г., когда уже произошло приличное падение процента голосов за Януковича в Центре и на Западе, а на Юго-Востоке он сохранил позиции. Еще подчеркну, что это сравнение абсолютного числа голосов, а не процентов, а явка упала. Вцелом Янукович потерял 2,68% голосов (хотя в процентах, разумеется, вырос), а Тимошенко потеряла 23,17% по сравнению с Ющенко. На карте Януковича прежде всего видно уменьшение поляризации: Янукович сильно прибавил в Западной Украине и в областях Центральной Украины, где он был слаб: Винницкая, Киевская, Сумская. Правда, в Сумской области не осталось фактора землячества с Ющенко. Зато потерял Янукович прежде всего на Юго-Востоке. Правда, тут исключения составили Херсонская и Одесская область. Херсонскую, самое "слабое звено" среди юго-восточных областей, ее синее окружение стало "засасывать" еще давно. А вот в чем причина такого поведения Одесской области? Хотя может быть она просто встала на свое место, вобщем-то нет причин почему она должна быть менее синей, чем Харьковская или Николаевская. Замечу, что даже внутри самих областей как правило Янукович относительно прибавлял там, где был наиболее слаб, и относительно терял там, где был наиболее силен.

Зато на карте Тимошенко виден прежде всего рост в самых слабых местах Ющенко: Донбассе и Крыму. Но в остальной стране - падение, причем сильнее даже не в Галичине, а ближе к границе между Западом и Востоком: в Полтавская, Сумская, Херсонская область.

Под катом еще и карта изменения голосования "против вcех". Тут тоже неприятные новости для оранжевого лагеря: "против всех стали больше голосовать на Западе и в Центре, а относительно меньше - на Юго-Востоке. Но в пределах Юго-Востока как раз-таки есть рост на Донбассе и в Крыму. То есть это тоже немножко добавило к уменьшению поляризации и говорит о том, что не только Тимошенко несколько менее приемлима для Галичины, чем Ющенко, но и Януковича стали меньше обожать в его бастионах.

Под катом остальные карты и карта изменения голосования за Януковича в полном размере.

 







From: [identity profile] t-aksenov.livejournal.com
Если уж говорить о фальсификациях во 2-м туре выборов 2004 г., то они были с обеих сторон. А что касается 3-го тура, тоон прошёл после известных событий и под давлением оппозиции.
Кроме того, результаты нынешних выборов более близки к результатам 2-го тура, а не 3-го, что также подчёркивает, что результаты 2-го тура репрезентативней.

Date: 2010-02-16 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
В каком смысле нынешние выборы ближе ко второму туру 2004го?
Янукович в этот раз выиграл с количеством голосов на 300 тыс меньшим чем он програл с почти 8% отставанием в третьем туре 2004го.

Date: 2010-02-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksenov.livejournal.com
Ближе в процентных показателях. В первую очередь, по центральным регионам, где после 2-го тура произошло резкое падение количества голосов за Януковича. На этих же выборах такого безобразия (в плане, относительно маленьких процентов за Януковича в центральных областях) не было. Напротив, во многих регионах даже выше.

Date: 2010-02-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Реакция на фальсификацию в виде отказа голосовать за Януковича в третьем туре это - безобразие?

Date: 2010-02-16 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Самым большим безобразием было поражение Виктора Фёдоровича в переголосовании второго тура в 2004 году, ибо никакого третьего тура не было.

Владимир Владимирович все пять лет, от такого безобразия, никак отойти не мог! ))

Date: 2010-02-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
По поводу того, что Вы постоянно подчёркиваете некорректность употребления "третьего тура", в противовес корректной формулировке "переголосование повторного голосования" возникает вопрос:
Вы на вопрос "сколько весит" отвечаете "столько-то ньютонов" или, всё же, "столько-то килограмов"?

Date: 2010-02-16 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Вес людей определяется в килограммах и граммах, не правда ли?

А почему вам мои замечания не нравятся?

Ведь о третьем туре говорят те, кто ставит под сомнение решения Верховного Суда Украины и подчёркивают, что у Виктора Фёдоровича украли победу.

Date: 2010-02-16 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Если забыли школьную программу то читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вес

Я к тому веду, что "третий тур" - устоявшееся название, и (в отличие от СССР/России, Объединённого_Королевства/Англии, Нидерландов/Голландии) имеющее довольно нейтральную коннотацию.

Date: 2010-02-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Не занимайтесь казуистикой.

В физике, в которой вы меня пытаетесь просветить,понятия вес и масса не синонимы. И когда речь идёт о человеке, то применяют веками устоявшийся и с точки зрения физики не корректный в этом случае термин "вес", хотя речь идёт о такой физической величине, как "масса", которая и измеряется в граммах и килограммах.

А в нашем случае шпа речь о правовом и политическом решении переголосовать результаты второго тура президентских выборов в Украине.

Те же, кто навязал обществу термин третий тур, сделали это сознательно, руководствуясь реваншистскими настроениями. Тем самым ставя под сомнение решения Верховного Суда и правомерность проведения повторного голосования.
Кстати, любимый и уважаемый частью нашего общества екс-Президент, а ныне Премьер-министр, соседней страны, очень тоже любит порассуждать о "незаконном третьем туре", мол где это видано выборы в три тура и т.д., сознательно упуская, что послужило причиной такого решения ВС.
Я бы согласился с вами, что это только устоявшееся название и не более, если бы кое-кто не вкладывал в это определённый подтекст.

Date: 2010-02-16 06:52 pm (UTC)

Date: 2010-02-17 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
Погодите, да это же недавний вопрос о "неграх и жидах". Негры, насколько приходилось читать, поясняют свое нежеление называться неграми тем, что их так называли рабовладельцы. Но это же глупость. Ведь проблема не в слове - тем более не в его звуковом образе, а в явлении рабовладения. Неужели так трудно разделить форму и содержание?

Ну, я употребляю "третий тур". И что же? Какой там подтекст? Считаю, что сфальсифицированы все три тура _в пользу Януковича_. И этот третий также. Ну так что же, вести борьбу с ветряными мельницами или разговор по существу?

Date: 2010-02-16 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksenov.livejournal.com
Не факт, что действительно столько народу проголосовало в 3-м туре за другого кандидата. Уж слишком большое падение у Януковича, что подозрительно.
Даже если согласиться с Вами, что достаточное количество людей и проголосовало за Ющенко лишь бы в проест фальсификациям, то это всего на всего временный психологический эффект: люди не меняли свои взгляды, а просто проявили гордыню (впрочем, многие из них, наверное, об этом пожалели).
А "безобразие" - это падение рейтинга Януковича в целом). А уж тем более, если величина этого падения завышенная.

Date: 2010-02-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Да, и объясните, пожалуйста, с помощью каких мезанизмов сторона Ющенко могла существенно фальсифицировать во втором туре 2004го, если вся исполнительная власть (и ЦИК) во всех регионах была у стороны Януковича.

Date: 2010-02-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksenov.livejournal.com
Путём запугивания.
У нас, я помню, по ТВ рассказывали, как членам Конституционного Суда Украины (которые должны были вынести постановление: действительны ли результаты 2-го тура или нет) звонили неизвестные лица и угрожали: "Мы знаем, где живёт ваша семья...".
Вот какие методы у "демократических сил Украины"!

Date: 2010-02-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Но ведь Вы о втором туре говорили в предыдущем коменте и о втором туре, соответственно, я Вас и спросил.

Фальсификацию второго тура рассматривала Палата по гражданским делам Верховного Суда, а не Конституционного.

Аргумент о рассказах на совершенно предубеждённых относительно Украины подкремлёвских телеканалах он скорее для сообщества [livejournal.com profile] phophudia подходит, но с чем я, скорее, согласен, так это с тем, что решение ВСУ было политическим и, вероятно, согласованным на киевском круглом столе с участием лидеров ряда государств проходившем паралельно с транслируемыми в прямом эфире заседаниями ВСУ.

Хотя тут (http://www.yur-gazeta.com/oarticle/1228) доказывается, что решение ВСУ отвечало не только духу, а даже букве закона.

Date: 2010-02-16 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
"ТВ рассказывали" :)

pamerast, не спорьте! t_aksenov каждый день смотрит телевизор... Вы ему факт, а он вас телевизором - не перешибешь!
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вообще-то результарты Янука ближе именно к 3му туру. Только считать надо не проценты, а количиство голосов (поскольку явка - величина не постоянная).

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:53 am
Powered by Dreamwidth Studios