Карты сравнения президентских выборов 2010 и 2004 гг.

[kireev]

Сергей Васильченко сделал долгожданные и обалденные карты сравнения прошедших президентских выборов на Украине с президентскими выборами 2004 г. Подчеркну, что это сравнение с данными "третьего" тура в декабре 2004 г., когда уже произошло приличное падение процента голосов за Януковича в Центре и на Западе, а на Юго-Востоке он сохранил позиции. Еще подчеркну, что это сравнение абсолютного числа голосов, а не процентов, а явка упала. Вцелом Янукович потерял 2,68% голосов (хотя в процентах, разумеется, вырос), а Тимошенко потеряла 23,17% по сравнению с Ющенко. На карте Януковича прежде всего видно уменьшение поляризации: Янукович сильно прибавил в Западной Украине и в областях Центральной Украины, где он был слаб: Винницкая, Киевская, Сумская. Правда, в Сумской области не осталось фактора землячества с Ющенко. Зато потерял Янукович прежде всего на Юго-Востоке. Правда, тут исключения составили Херсонская и Одесская область. Херсонскую, самое "слабое звено" среди юго-восточных областей, ее синее окружение стало "засасывать" еще давно. А вот в чем причина такого поведения Одесской области? Хотя может быть она просто встала на свое место, вобщем-то нет причин почему она должна быть менее синей, чем Харьковская или Николаевская. Замечу, что даже внутри самих областей как правило Янукович относительно прибавлял там, где был наиболее слаб, и относительно терял там, где был наиболее силен.

Зато на карте Тимошенко виден прежде всего рост в самых слабых местах Ющенко: Донбассе и Крыму. Но в остальной стране - падение, причем сильнее даже не в Галичине, а ближе к границе между Западом и Востоком: в Полтавская, Сумская, Херсонская область.

Под катом еще и карта изменения голосования "против вcех". Тут тоже неприятные новости для оранжевого лагеря: "против всех стали больше голосовать на Западе и в Центре, а относительно меньше - на Юго-Востоке. Но в пределах Юго-Востока как раз-таки есть рост на Донбассе и в Крыму. То есть это тоже немножко добавило к уменьшению поляризации и говорит о том, что не только Тимошенко несколько менее приемлима для Галичины, чем Ющенко, но и Януковича стали меньше обожать в его бастионах.

Под катом остальные карты и карта изменения голосования за Януковича в полном размере.

 




Comments

[barouh.livejournal.com]

ИМХО карта была бы куда информативнее, если бы изменение поддержки кандидата считалось бы не в процентах от результата кандидата в 2004, а в процентах от всех голосов. Понятно, что рост поддержки Януковича в центре условно с 20% до 30% - куда более весомый тренд, чем рост на Западе условно с 1% до 3%, но на карте второй кейс будет показан более интенсивным цветом

[kireev.livejournal.com]

Более информативно это было бы, если бы у нас была и та и другая карта. Я, когда делаю подобные карты, тоже иногда над этим вопросом мучаюсь: по одним кандидатам или в одних областях показательнее подход Васильченко, а в других случаях - Ваш.

[autar.livejournal.com]

Тем не менее, и эти карты достаточно информативны. Может, цена деления должна была бы быть немного другой.
Видно, как "оранжевый" кандидат потерян в Сумской области (не играл фактор родины Ющенко, губернатора Щербаня, движения студентов т.д.). Видны недоработки БЮТ - в Одесской, Херсонской, Черкасской, Полтавской областях. Киев не столь заметен из-за цены деления, но потери в Киеве и области по сравнению с Ющенко в 3 туре 2004 года - 600 тысяч голосов, столько же, сколько и в Галичине, которая все-таки была мобилизована неплохо.

[barouh.livejournal.com]

про Одессу: каюсь, в этом чудном городе никогда не был, так что исключительно умозрительно комментирую, но...

Одесса наряду с Киевом - самый "прогрессивный", модернизированный город Украины, особенно если говорить не про экономику, а про устройство мозгов. Ну и наверное самый интеллигентный. В значительной степени поддержка Ющенко 6 лет назад в Одессе была связана не с голосованием за него как "кандидата Запада" (противостоящего Востоку), а с голосованием за более прогрессивного кандидата. На этих же выборах было не очень понятно, кто "прогрессивнее", и голосование по этнокультурному принципу возобладало

Вдобавок Одесса по определению оппозиционный и скептический город. Раздражение властью на прошлых выборах било по Януковичу, а теперь - скорее по Тимошенко

[kireev.livejournal.com]

Ну так это город, а ведь тенденция по всей области. Хотя по городу она сильнее.

[barouh.livejournal.com]

По городу тенденция сильнее, но и в целом вся область очевидно находится под влиянием "трендов" областного центра

[ex-pamerast.livejournal.com]

На этих же выборах было не очень понятно, кто "прогрессивнее", и голосование по этнокультурному принципу возобладало

Я тоже думаю это - главная причина (украинизация усилилась после 2004го).
Кроме того:
- уменьшилось по сравнению с 2004м донбасско-региональное, далёкое от одесского региона позиционирование Януковича
- возрос негатив по отношению к оранжевому меру Одессы Гурвицу
- тимошенковская идея приватизации Одесского припортового завода непопулярна среди одесситов

[kireev.livejournal.com]

Да, я помню Вы первый пункт упоминали уже. Может быть он объясняет сельские районы хорошо.

[autar.livejournal.com]

Думаю, еще там работа местного штаба регионалов во главе с Цушко сказалась, и провал местных штабов БЮТ. Но это нужно спрашивать у тех, кто знает ситуацию в том регионе.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Но в Южной Бессрабии, где Цушко гораздо авторитетней чем на севере области - падение Януковича.

[kostaki.livejournal.com]

Я бы предположил, что в сельских районах могло быть влияние аграриев и социалистов, а в городе должна была как-то сказаться битва Гурвица с Боделаном.

[t-aksenov.livejournal.com]

Я несколько дней назад сделал аналогичную карту по областям. Правда, сравнивал я проценты, причём рассматривал я именно 2-й тур выборов 2004 г., а не 3-й, поскольку не считаю результаты 3-го тура репрезентативными.
http://t-aksenov.livejournal.com/1036.html

Только мёртвых душ во втором туре 1,2 млн

[ex-pamerast.livejournal.com]

Недавно озвученные председателем Центральной избирательной комиссии Ярославом Давыдовичем данные по количеству избирателей в Украине дали основания более точно оценить масштабы фальсификации прошлогодних президентских выборов.
По этим данным, общее количество украинских избирателей на 31 октября 2005 года составляет 36 миллионов 545 тысяч 950 избирателей.
Во время третьего тура прошлогодних президентских выборов количество избирателей составляло 37 миллионов 657 тысяч 704 избирателей.
Таким образом, на сегодня в сравнении с третьим туром выборов количество избирателей сократилось на 1 миллион 111 тысяч 754 избирателей. Вместе с тем, по данным госкомстата, в течение января-сентября 2005 года количество населения Украины уменьшилась на 268 тысяч 285 лиц.
Таким образом, количество "лишних" избирателей (по сути – "мертвых душ") по состоянию на третий тур составляла более чем 800 тысяч.
Но страшнее становится, когда вспомнишь – перед вторым туром было зарегистрировано еще больше избирателей – 37 миллионов 944 тысяч 980 человек. После начала революции испуганные чиновники спешно повычищали "ошибочных" и несуществующих людей из списков, где могли, где хотели и где успели.
Таким образом, общий потенциал власти для фальсификаций лишь за счет так называемых "мертвых душ" в списках составил более 800 тысяч во время третьего тура и более 1 миллион 200 тысяча во время решающего для власти второго тура президентских выборов.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2005/11/15/4394018/

Re: Только мёртвых душ во втором туре 1,2 млн

[t-aksenov.livejournal.com]

Если уж говорить о фальсификациях во 2-м туре выборов 2004 г., то они были с обеих сторон. А что касается 3-го тура, тоон прошёл после известных событий и под давлением оппозиции.
Кроме того, результаты нынешних выборов более близки к результатам 2-го тура, а не 3-го, что также подчёркивает, что результаты 2-го тура репрезентативней.

[les2.livejournal.com]

Мг... попытался почитать ваш пост... Мг. :) Нет, ну бывает люди пишут глупость... но там вы что-то совсем уж переборщиваете.

[oude-rus.livejournal.com]

изменение в 765 процентов, я правильно понял?

[kireev.livejournal.com]

А что тут странного? Если у Януковича было совсем мало - то это неудивительно. Если было сто голосов, а стало 700 - то в процентом отношении рост сумашедший, а абсолютно - не такой уж большой.

[oude-rus.livejournal.com]

когда проценты изменения начинают зашкаливать за сотню, это хороший индикатор того, что выбрана неадекватная метрика.

я уж не говорю про то, что заголовок (на английском) тогда не корректен.

[les2.livejournal.com]

Очень слабый комментарий от Киреева. Почему то даже не предполагается наличие фальсификаций в "третьем туре". Хоть бы как возможность обьяснения якобы "повышенной явки". А во-вторых, вот эта линия - Могилев-Сумы - это ж Мороз разлагается. И никто даже не отметил.

Да и карта сама по себе, так как она расцвечена, побуждает к несколько чересчур резким выводам. Можно подумать, что Галичина с Волынью вроде бы "раскаялись и перементулись" к Януковичу, хотя на самом деле в процентах рост будет довольно скромный, как впрочем и у Тимошенко на Донбасе и в Крыму.

И вот режьте меня, бейте, но все равно усматриваю линию Хмельницкий-Шостка. Каково ее содержательное наполнение до сих пор не ясно. Но она с Севера ограничивает "пояс Мороза" и здесь, в частности, наблюдается повышенное голосование за Тигипко.

[kireev.livejournal.com]

= Почему то даже не предполагается наличие фальсификаций в "третьем туре".=

Потому что значительных фальсификаций не было.

=Хоть бы как возможность обьяснения якобы "повышенной явки"
Не повышенной, а просто она выше по сравнению с этими выборами, что совершенно естественно и никакими фальсификациями это не объясняется.

= А во-вторых, вот эта линия - Могилев-Сумы - это ж Мороз разлагается. И никто даже не отметил"=
При чем тут вообще Мороз, когда речь идет о вторых турах, где никакого Мороза не было?

[les2.livejournal.com]

== Почему то даже не предполагается наличие фальсификаций в "третьем туре".==
=Потому что значительных фальсификаций не было.=

Ну и "логика" у вас. Мол, "почему не предположить что Земля круглая?" - "а потому, что она значительно плоская". Или "почему бы не предположить, что американцы действительно леталу на Луну?" - "а потому, что значительных полетов не было". Отакое от. То, что требуется доказать, в качестве самого же доказательства. Кароче, наколотые апельсины и американские валенки.

Ох, ну карашо. А откуда же два экзит-пола взяли 56% Ющенко в третьем туре, а третий все 58?

=Не повышенной, а просто она выше по сравнению с этими выборами, что совершенно естественно и никакими фальсификациями это не объясняется.=

Угу, повыше - аж 77,19%. На восемь процентов. Выше только за всю историю Украины, насколько вижу http://polityka.in.ua/info/348.htm, только во втором туре 2004 было (но это фальсификации, а не "явка") и еще в далеком 1991.

Вот именно что неестественно. Очень даже неестественно. И вот именно, фальсификации это обьясняют. Хотя бы потому, что подобным же образом обьясняется "повышенная явка" во втором туре - сфальсифицированном. А вот если взять ваши столь же бестолковые и пустопорожние, сколько же и нагло претензиозные словеса: =Не повышенной, а просто она выше по сравнению с этими выборами, что совершенно естественно и никакими фальсификациями это не объясняется.= - то в качестве "отмазки" они замечательно подойдут и ко второму туру 2004, підрах*й вы наш, американо-рощений.

Нет, карты вы, Киреев, рисуете хорошо, но вот думаете - совсем плохо. Вы может сугубо на рисунки перейдите?

=При чем тут вообще Мороз, когда речь идет о вторых турах, где никакого Мороза не было?=

А при том, что в 2004 он поддерживал Ющенко, а в 2006 переметнулся к Януковичу - вот и вырос Янукович в тех районах. Очень трудно понять?

[kireev.livejournal.com]

=Да и карта сама по себе, так как она расцвечена, побуждает к несколько чересчур резким выводам. Можно подумать, что Галичина с Волынью вроде бы "раскаялись и перементулись" к Януковичу, хотя на самом деле в процентах рост будет довольно скромный, как впрочем и у Тимошенко на Донбасе и в Крыму=

Это Васильченко, голосовавший за Ющенко, специально так сделал - и не сомневайтесь.

[les2.livejournal.com]

"Янукович сильно прибавил в Западной Украине и в областях Центральной Украины, где он был слаб" - это тоже по-вашему, Васильченко написал?

Хм, главное долго думали - 15 минут.

[alexandr707.livejournal.com]

Любая методика безусловно имеет свои достоинства и недостатки, эти карты мне кажется важно предварить и такой справкой:
Население Украины:
На 1.01.2005г. 47101 тыс.
На 1.01.2010г. 45783 тыс.
Уменьшение на 1318 тыс. или на 2,8%
ЦВК на своем сайте кол-во избирателей оценивает:
Во время президентских выборов 2004г.: 37613 тыс.
Во время президентских выборов 2010г: 36577тыс.
Уменьшение на 1036 тыс. или на те же 2,8%
Так что вряд ли на фоне уменьшения населения и кол-ва избирателей корректно говорить, что Януковича потерял 2,68% голосов. Вся Украина, увы, потеряла 1318 тыс. своих граждан, таковы темпы вымирания страны от выбора к выборам.

[kireev.livejournal.com]

Так мы же и говорим об абсолютных цифрах и о цифрах ЦИК. Тут уж ничего не поделаешь: так оно и есть, а уж каким образом эти 2,8% потеряны - это все жне несколько отдельный вопрос.