Будут ли выборы в Великобритании историческими?

[kireev]

Сегодня сразу два опроса вывели либеральных демократов на первое место в предвыборных рейтингах перед парламентскими выборами в Великобритании. Либеральные демократы сделали резкий скачок после удачного выступления их лидера Ника Клегга на дебатах с Брауном и Камероном. Но пока рост не закончился и даже продолжается. Правда, еще будут двое дебатов и Клеггу надо быть на уровне первых, чтобы такой рейтинг поддержать до выборов 6 мая. Не скорю: мне бы этого хотелось. Было бы интересно наблюдать такие поистине исторические выборы, когда третья партия наконец-то разобьет монополию на власть двух ведующих партий. Чисто идеологически я сипатизирую либеральным демократам, но даже если отвлечься от личных политических предпочтений, то даже из-за любви к интересным выборам, в данном случае надо болеть за них.


график via grezev 

Comments

[psilogic.livejournal.com]

а в чем главные отличия между этими тремя?

[kireev.livejournal.com]

Грубо говоря, отличия классические: лейбористы левее по экономическим (и чаще по социальным) вопросам, а консерваторы правее. А либеральные демократы правее по экономическим, но левее по социальным вопросам. Тут, конечно, не все так просто: и консерваторы разные бывают и по социальным вопросам они далеко не всегда консерваторы, а либеральные демократы не всегда по экономическим вопросам правые.

[grezev.livejournal.com]

Здесь ещё один важный момент, либерал-демократы за переход на пропорциональную систему выборов, а также самая проевропейская партия.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Я болею за консерваторов. :-) Ну и за кельтских националистов (Партия Уэльса, Шотландская национальная партия)
Но, не спорю: было бы весьма интересно, если бы третья партия вышла на первое место.

[jamill.livejournal.com]

блеск!
рубилово будет
а в чем заключалось преимущество Клегга на дебатах?

[schiggorat.livejournal.com]

Ne uveren poka. Vy zhe sami znaete specifiku britanskix vyborov. Pri rasklade 51% - 49% pobezhdaet imenno 51%.

Ya liberalov vybral by tol'ko za to chto oni sokrashayut TRIDENT, a eto 100.000.000.000 £, esli pravda.

[ikik.livejournal.com]

А как такой скачок либдемов отражается на ожидаемых местах?

[kilativ.livejournal.com]

Если это произойдет, это даст сильный импульс движению многопартийности в США.

[grezev.livejournal.com]

Может быть улучшение в 2 раза.

[kireev.livejournal.com]

Я сам детабы не смотрел - физически не было времени. Но по отчетам, он был более расслаблен, очарователен и блестал юмором.

[kireev.livejournal.com]

Я тоже на это надеюсь. В США как раз явно не хватает похожай по идеологии партии.

[kilativ.livejournal.com]

Ну и соответственно четвертой партии в партийном спектре - консерваторов по социальным вопросам и социалистов по экономичским. Была бы моя партия. А то надоели банко-выкупание в нагрузку у республиканцев и пидорасы в нагрузку у демократов.

[kireev.livejournal.com]

По идее да - именно такая четырехпартийная система должна охватывать политический спектр, но даже странно, что практически нигде такой партийной системы тем не менее нет.

[kilativ.livejournal.com]

Она есть, просто партии очень разной силы. К примеру, в Германии есть левая СДПГ, которая социалисты в экономике и консерваторы в социальных вещах, есть правые ХДС-ХСС, которые либералы в экономике и консерваторы в социальных вопросах, есть бывшие комунисты, которые консерваторы в социальном вопросе и социалисты в экономике, ну и есть либеральные демократы, которые либералы везде. Однако, соревнуются только две партии, а остальные на подхвате.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, если партий много, то они, разумеется, этот спектр покроют, но это будет уже не такая четкая система как двухпартийная в других странах.

[grezev.livejournal.com]

Linke в Германии совершенно не консерваторы в социальном вопросе.

[(Anonymous)]

Если в США упразднят должность президента, то да :)

Да и в Англии, на самом деле, долгосрочно трехпартийность удержится только, если сменят избирательную систему. Впрочем, либдемы на этом настаивают, так что, вполне возможно и сменят. В противном случае, двухпартийность достаточно скоро возобладает - правда, возможно, если повезет, либдемы станут одной из этих двух партий.

[gomberg.livejournal.com]

Пардон, забыл подписаться

[gomberg.livejournal.com]

От какой из двух существующих партий вы хотите в США отказаться, учитывая что третья общенациональная партия, for all intents and purposes, запрещена Конституцией :))

Впрочем, представьте себе, что случилось такое, и двухпартийная система в США дезинтегрировала в трех- и более партийную. Как вы думаете, долго ли оно протянет, после того как Конгресс выберет в президенты кандидата, набравшего 25% голосов избирателей (при том, что "лидер" наберет 35%)? :)))

[gomberg.livejournal.com]

Вы уверены, что при наличии четырех основных партий политический спектр останется двухмерным? А почему? При FPTP самый простой способ для проникновения в парламент третьих и прочих партий - это регионализм. В таком случае, одной из основных осей станут межрегиональные противоречия: межэтнические, если население этнически неравномерно распределено. Оси тут столь же эндогенны, сколь и партии :))

Вообще, вы пытаетесь рассматривать детали политической системы изолировано. А они страшно взаимосвязаны. "Уши от Ивана Ивановича с носом Семена Потапыча" можно склеить только в прозекторской :)

[gomberg.livejournal.com]

Это действительно все безумно интересно. Возможно - хотя и совсем негарантировано - нас ждут перемены, подобных которым не было лет 90.

Если нынешние опросы продержатся до выборов и либдемы прийдут если не первыми, то хотя бы близко к тому, то возникнет крайне нестабильная ситуация. В силу распределения избирателей по округам, даже набрав больше всех голосов либдемы первыми в Парламенте, скорее всего, не будут. Неисключена ситуация, когда лейбористы наберут меньше всех голосов, но получат больше всех мест, а либдемы, даже набрав больше всех голосов останутся третьими. Хотя, в данный момент все предсказать очень сложно: реальность трехпартийности все карты смешивает: избиратели тут себя поведут необычно. Но одно, безусловно, произойдет с большой вероятностью: ни одна партия большинства мест не получит. Это все понятно, об этом на бибиси пишут. Дальше возможны варианты.

1. Вариант 1. На мой взгляд, тут он наиболее вероятный. Либдемы давно требуют перехода от FPTP к STV. Они могут поставить эту реформу условием поддержки правительства: кто согласится, тот и правительство сформирует. Скорее всего, учитывая опыт соседей, вариант будет, примерно, ирландский (ну или, что-то вроде системы выборов в австралийский сенат, что весьма похоже). Это почти привычно: в Сев. Ирландии местные власти уже давно так выбирают. Называть эту систему "пропорциональной" неверно. Она часто даже менее пропорциональна, чем FPTP: даже в пределах округа, партия, получившая больше голосов, может получить меньше мест, нежели пришедшая второй. Тут очень велика стратегическая роль партий, и просто электоральное мастерство: то, что в Ирландии называют vote management. Но в этом случае, мы почти гарантировано получаем в будущем представительство нескольких некрупных партий, наряду с крупными. Формирование правительства, как правило, станет делом создания коалиций. Часто коалиции будут предвыборными: партиям будет очень важно договариваться еще до выборов (правильный договор может добавить мест обеим договаривающимся сторонам). Кстати, скорее всего, заметней станет и роль монарха. Скорее всего будет выборная Палата Лордов (но это итак довольно вероятно). Вобщем, британская вестминстерская система, as we know it, станет историей.

2. Вариант 2. Правительство не формируется или быстро падает, новые выборы осенью. В этой ситуации, либдемы либо быстро спадут в обычное состояние, либо вытеснят одну из существующих партий. Рискованей эта ситуация для Консерваторов: основа лейбористского электората очевидней. Но и лейбористам ничего не гарантировано. Будет короткий период смуты - возможно еще несколько лет - когда ничерта не будет понятно. Но в этой ситуации реформа избирательной системы может и не пройти быстро, а даже если либдемы станут одной из двух основных партий, то им-то резона менять избирательную систему не будет.

3. Нечто среднее. Устанавливается некое полустабильное региональное равновесие, с несколькими региональными двухпартийсностями. Либдемы решают, что в этой ситуации они и так хорошо представлены, менять избирательную систему им не с руки. Правительства обычно коалиционные. На мой взгляд, оно не очень стабильно: Англия в данном случае слишком доминирует, а прочие региональности недостаточно сильны - это не Канада с Квебеком. Хотя, вообще говоря, неисключено: между Корнуолом и Йоркширом разница достаточно большая.

[barouh.livejournal.com]

Конституция США устанавливает двухпартийную систему? В какой статье это определено?

[barouh.livejournal.com]

Для того, чтобы хотя бы минимально прогнозировать исход выборов, надо понимать, как рост поддержки либдемов распределяется по регионам. Грубо говоря, вопрос в том, выходят ли они повсеместно на второе место (что мало повлияет на общий расклад) или есть регионы, где либдемы уверенно первые - и чьими эти регионы были раньше

а еще интересно будет посмотреть на то, повлияет ли появление шансов у либдемов на явку. Логично предположить, что раньше многие симпатизирующие либералам не ходили на выборы ввиду грубо говоря бессмысленности

[rene-korda.livejournal.com]

http://www.ft.com/cms/s/0/4396b1ec-47eb-11df-b998-00144feab49a.html - прямо сейчас, увы, разница невелика. Не самое ответственное время у британских политиков - они не столько придерживаются какой-то линии, сколько пытаются всем понравиться, выдавая нечто усреднённое.

[rene-korda.livejournal.com]

Система тяготеет к фактической двухпартийности - если, действительно, либеральные демократы обойдут консерваторов или лейбористов - какая-то из этих двух партий, весьма вероятно, откатится на место, которое занимали все эти годы либдемы.

[kireev.livejournal.com]

Нет, почему я должен быть в этом уверен? В том-то и дело, что не все так просто, поэтому такая картинка практически нигде четко не представлена на партийном поле.

[kireev.livejournal.com]

Как ниже написано, она не запрещена, а политическая система таким образом выстроена. Но даже без ее изменения третья партия может расти в неблагоприятных условиях. Это даже не поднимая вопроса об изменении самой системы выборов.

Двухпартийность - в анатомии человека

[ex-pamerast.livejournal.com]

An inability to deal with more than two things at a time may be "hard-wired" into our brain, research suggests
(...)
It might also explain why people are prone to make irrational decisions when choosing from a long list of items

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8622137.stm

[ex-pamerast.livejournal.com]

А они часом не выступают за принятие Конституции и правостороннее движение?

Британские выборы

[serg2998.livejournal.com]

Победа либералов возможна, в вопросах внешней политики лейбористы стали уж слишком близки к тори...
Опять же лейбористы, также как и консерваторы скомпрометировали себя чрезмерным, даже можно сказать слепым, следованеим в фарватере США...
ЛДП- единственная партия, которая внятно заявила, что выступает против войны в Ираке и Афганистане.
Консерваторы же, будь они у власти, делали бы тоже, что и лейбористы, только бы еще быстрее "построились"...

Британские выборы

[serg2998.livejournal.com]

ЛДП наиболее проевропейская партия, а Англия в конце концов должна перейти на евро и сблизиться с Европой. А то получается как в том анекдоте, о том, что к Англии Новая Зеландия всегда будет ближе чем Франция. Экономическая программа ЛДП не пугает большинство избирателей, более того ЛДП может перехватить немалый кусок бывшего лейбористского электората...

[gomberg.livejournal.com]

Сочитание

статьи 1ой, секции 2ой, положения 1ого
статьи 2ой (вобщем, целиком)
двенадцатой поправки
семнадцатой поправки
некоторых интерпретирующих судебных решений (вообще говоря, про FPTP напрямую в конституции, вроде ничего не сказано, и в некоторых городах чего-то на эту тему делалось, но суды на это не всегда хорошо смотрят)

с законом Дюверже :)) Последний, как и законы Ньютона, в Конституции не прописан, но все равно действует :))

[alacsony.livejournal.com]

Сомневаюсь, что STV пройдет. Лейбористы были согласны на Instant-Runoff, чтобы либ-демы проходили, а всякие зелёные, БНП и ЮКИП отсекались. Плюс институциализация возможного либерально-лейбористского альянса.

[barouh.livejournal.com]

тут - http://www.today.yougov.co.uk/sites/today.yougov.co.uk/files/YG-Archives-Sun-trackers-21.04.pdf - много всякой ценной дополнительной информации

1) по последнему опросу консерваторы снова чуть-чуть впереди (а вторые дебаты закончились примерным паритетом 3 кандидатов)
2) у либдемов самый неактивный электорат - только 2/3 точно собираются голосовать
3) Клегг - это такой Обама по-британски. Среди молодежи у либдемов 42% поддержки
4) в разрезе регионов либдемы практически везде вторые - на юге и в центре они сильно уступают консерваторам, а на севере Англии и в Шотландии - лейбористам. Конечно, по отдельным округам расклады куда разнообразнее, но пока есть основания предполагать, что даже заняв первое или второе место по голосам, либдемы останутся третьими по местам - притом возможно с большим отставанием от первых двух

[gomberg.livejournal.com]

Instant run-off (Australian House style) - штука обоюдоопасная. Она, конечно, просто-напросто заменяет двухпартийность на двухкоалиционность. Либдемам она довольно выгодна: они в центре, и там, где либо консерваторы, либо лейбористы послабей, она им дает дополнительные шансы. Но это только при очень неравномерном распределении электората (как и есть). При более равномерном распределении, она имеет все то же тяготение к двух- (и менее) партийности. В некоторых ситуациях, даже большее, нежели FPTP. Но, пожалуй, главное ее свойство: еще большее тяготение к центризму, нежели у FPTP (хотя, казалось бы, куда больше). Грубо говоря, есть расклады, когда при FPTP будет возможно некое лево-правое равновесие со слабым центром, а при instant run-off центр будет доминировать. Учитывая это, совсем неочевидно, что оно выгодно именно лейбористам. При некотором раскладе, такая система может загнать лейбористов на роль постоянного (а, возможно, и младшего - или, по кр. мере, нестаршего) партнера либдемов. В этом смысле, прохождение всяких зеленых, вероятное при STV, для лейбористов - зло много меньшее. По кр. мере, при STV либдемы скорее останутся "третьей партией".