![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСегодня сразу два опроса вывели либеральных демократов на первое место в предвыборных рейтингах перед парламентскими выборами в Великобритании. Либеральные демократы сделали резкий скачок после удачного выступления их лидера Ника Клегга на дебатах с Брауном и Камероном. Но пока рост не закончился и даже продолжается. Правда, еще будут двое дебатов и Клеггу надо быть на уровне первых, чтобы такой рейтинг поддержать до выборов 6 мая. Не скорю: мне бы этого хотелось. Было бы интересно наблюдать такие поистине исторические выборы, когда третья партия наконец-то разобьет монополию на власть двух ведующих партий. Чисто идеологически я сипатизирую либеральным демократам, но даже если отвлечься от личных политических предпочтений, то даже из-за любви к интересным выборам, в данном случае надо болеть за них.
график via![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
grezev
график via
grezev 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-21 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-22 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-22 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 06:01 pm (UTC)Но, не спорю: было бы весьма интересно, если бы третья партия вышла на первое место.
no subject
Date: 2010-04-21 06:02 pm (UTC)рубилово будет
а в чем заключалось преимущество Клегга на дебатах?
no subject
Date: 2010-04-21 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 06:13 pm (UTC)Ya liberalov vybral by tol'ko za to chto oni sokrashayut TRIDENT, a eto 100.000.000.000 £, esli pravda.
no subject
Date: 2010-04-21 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-21 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-22 01:55 am (UTC)Вообще, вы пытаетесь рассматривать детали политической системы изолировано. А они страшно взаимосвязаны. "Уши от Ивана Ивановича с носом Семена Потапыча" можно склеить только в прозекторской :)
no subject
Date: 2010-04-22 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-22 01:49 am (UTC)Впрочем, представьте себе, что случилось такое, и двухпартийная система в США дезинтегрировала в трех- и более партийную. Как вы думаете, долго ли оно протянет, после того как Конгресс выберет в президенты кандидата, набравшего 25% голосов избирателей (при том, что "лидер" наберет 35%)? :)))
no subject
Date: 2010-04-22 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-23 04:02 am (UTC)статьи 1ой, секции 2ой, положения 1ого
статьи 2ой (вобщем, целиком)
двенадцатой поправки
семнадцатой поправки
некоторых интерпретирующих судебных решений (вообще говоря, про FPTP напрямую в конституции, вроде ничего не сказано, и в некоторых городах чего-то на эту тему делалось, но суды на это не всегда хорошо смотрят)
с законом Дюверже :)) Последний, как и законы Ньютона, в Конституции не прописан, но все равно действует :))
no subject
Date: 2010-04-22 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-22 01:42 am (UTC)Да и в Англии, на самом деле, долгосрочно трехпартийность удержится только, если сменят избирательную систему. Впрочем, либдемы на этом настаивают, так что, вполне возможно и сменят. В противном случае, двухпартийность достаточно скоро возобладает - правда, возможно, если повезет, либдемы станут одной из этих двух партий.
no subject
Date: 2010-04-22 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-22 02:19 am (UTC)Если нынешние опросы продержатся до выборов и либдемы прийдут если не первыми, то хотя бы близко к тому, то возникнет крайне нестабильная ситуация. В силу распределения избирателей по округам, даже набрав больше всех голосов либдемы первыми в Парламенте, скорее всего, не будут. Неисключена ситуация, когда лейбористы наберут меньше всех голосов, но получат больше всех мест, а либдемы, даже набрав больше всех голосов останутся третьими. Хотя, в данный момент все предсказать очень сложно: реальность трехпартийности все карты смешивает: избиратели тут себя поведут необычно. Но одно, безусловно, произойдет с большой вероятностью: ни одна партия большинства мест не получит. Это все понятно, об этом на бибиси пишут. Дальше возможны варианты.
1. Вариант 1. На мой взгляд, тут он наиболее вероятный. Либдемы давно требуют перехода от FPTP к STV. Они могут поставить эту реформу условием поддержки правительства: кто согласится, тот и правительство сформирует. Скорее всего, учитывая опыт соседей, вариант будет, примерно, ирландский (ну или, что-то вроде системы выборов в австралийский сенат, что весьма похоже). Это почти привычно: в Сев. Ирландии местные власти уже давно так выбирают. Называть эту систему "пропорциональной" неверно. Она часто даже менее пропорциональна, чем FPTP: даже в пределах округа, партия, получившая больше голосов, может получить меньше мест, нежели пришедшая второй. Тут очень велика стратегическая роль партий, и просто электоральное мастерство: то, что в Ирландии называют vote management. Но в этом случае, мы почти гарантировано получаем в будущем представительство нескольких некрупных партий, наряду с крупными. Формирование правительства, как правило, станет делом создания коалиций. Часто коалиции будут предвыборными: партиям будет очень важно договариваться еще до выборов (правильный договор может добавить мест обеим договаривающимся сторонам). Кстати, скорее всего, заметней станет и роль монарха. Скорее всего будет выборная Палата Лордов (но это итак довольно вероятно). Вобщем, британская вестминстерская система, as we know it, станет историей.
2. Вариант 2. Правительство не формируется или быстро падает, новые выборы осенью. В этой ситуации, либдемы либо быстро спадут в обычное состояние, либо вытеснят одну из существующих партий. Рискованей эта ситуация для Консерваторов: основа лейбористского электората очевидней. Но и лейбористам ничего не гарантировано. Будет короткий период смуты - возможно еще несколько лет - когда ничерта не будет понятно. Но в этой ситуации реформа избирательной системы может и не пройти быстро, а даже если либдемы станут одной из двух основных партий, то им-то резона менять избирательную систему не будет.
3. Нечто среднее. Устанавливается некое полустабильное региональное равновесие, с несколькими региональными двухпартийсностями. Либдемы решают, что в этой ситуации они и так хорошо представлены, менять избирательную систему им не с руки. Правительства обычно коалиционные. На мой взгляд, оно не очень стабильно: Англия в данном случае слишком доминирует, а прочие региональности недостаточно сильны - это не Канада с Квебеком. Хотя, вообще говоря, неисключено: между Корнуолом и Йоркширом разница достаточно большая.
no subject
Date: 2010-04-23 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-23 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-22 06:00 am (UTC)а еще интересно будет посмотреть на то, повлияет ли появление шансов у либдемов на явку. Логично предположить, что раньше многие симпатизирующие либералам не ходили на выборы ввиду грубо говоря бессмысленности
no subject
Date: 2010-04-22 09:19 am (UTC)Двухпартийность - в анатомии человека
Date: 2010-04-22 11:41 am (UTC)Британские выборы
Date: 2010-04-22 08:07 pm (UTC)Опять же лейбористы, также как и консерваторы скомпрометировали себя чрезмерным, даже можно сказать слепым, следованеим в фарватере США...
ЛДП- единственная партия, которая внятно заявила, что выступает против войны в Ираке и Афганистане.
Консерваторы же, будь они у власти, делали бы тоже, что и лейбористы, только бы еще быстрее "построились"...
Британские выборы
Date: 2010-04-22 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-23 11:49 am (UTC)1) по последнему опросу консерваторы снова чуть-чуть впереди (а вторые дебаты закончились примерным паритетом 3 кандидатов)
2) у либдемов самый неактивный электорат - только 2/3 точно собираются голосовать
3) Клегг - это такой Обама по-британски. Среди молодежи у либдемов 42% поддержки
4) в разрезе регионов либдемы практически везде вторые - на юге и в центре они сильно уступают консерваторам, а на севере Англии и в Шотландии - лейбористам. Конечно, по отдельным округам расклады куда разнообразнее, но пока есть основания предполагать, что даже заняв первое или второе место по голосам, либдемы останутся третьими по местам - притом возможно с большим отставанием от первых двух