Нереальная комбинация

[kireev]

Вынесу это в отдельный пост, так как мне кажется, мой аргумент очень хорош. Чтобы доказать то, что выборы в Белоруссии сфальсифицированы, достаточно лишь ознакомиться с их официальными результатами. Явка более 90% и на втором месте “против всех". Я утверждаю, что это нереальная комбинация цифр. Второе место против всех, да еще с большим отрывом от второго, третьего и остальных кандидатов, должно говорить о явном недостатке выбора. Но явка в 90% при таком недостатке выбора невозможна. Эти два результата находятся в прямом противоречии.

Напомню, что даже на самых интересных президентских выборах на Украине 2004 г., когда в первом туре участвовали кандидаты на любой вкус, и решалась сама геополитическая ориентация Украины, при равенстве шансов двух основных кандидатов (Ющенко и Янукович) явка составила 75%. Сравните с выборами в Белоруссии: победитель всем заранее известен, а альтернативы настолько слабенькие, что даже "против всех" набирает гораздо больше. Опыт голосования “против всех" в России и на Украине говорит о том, что как правило, голосование “против всех" хорошо коррелирует с уровнем абсентизма: чем меньше выбор, тем и голосовать меньше причин. То есть белорусские цифры противоречат всей электоральной практике. То есть да, самих официальных результатов выборов совершенно достаточно чтобы сделать вывод о том, что они сфальсифицированы.

Comments

[challenger.livejournal.com]

А Васька слушает да ест?

[alliruk.livejournal.com]

Ну, были еще советские выборы - с явкой под 100% и вообще без выбора. Результаты голосования, думаю, не фальсифицировали, тогда другие механизмы работали. Вот и в Белоруссии, возможно, что-то похожее.

[kireev.livejournal.com]

Ну так в СССР же выборы вообще другие были, ведь там и альтернативных кандидатов не было и обязательный приход на участки. В Белоруссии есть альтернативные кандидаты и приход на участки не обязателен, так что тут явно просто тупо фальсифицировали.

[taki-net.livejournal.com]

И таки все равно там неявка была куда больше, чем "против всех". В Москве, я думаю, проценты, если не десятки процентов (в основном путем получения открепительных и выбрасывания их в туалет). А против голосовали доли процента. Даже похищенных бюллетеней было больше, чем против всех.

[ex-ihrachys.livejournal.com]

На моём участке еле 50% перевалили. Но объявили, конечно, другие проценты. :)
Есть идея использовать метод Собянина-Суховольского, тем более на этой компании есть довольно неплохая выборка по участковым комиссиям.

[kireev.livejournal.com]

я уже в прошлом посте как раз написал, что хорошо бы сделать подборку результатов по участкам, где результаты точно настоящие. Тогда с ними действительно можно будет работать.

[22he-travnya.livejournal.com]

А какая официальная явка на Вашем участке?

[sixts.livejournal.com]

Белорусский народ сделал правильный и мудрый выбор! Искренне поздравляю Лукошенко с победой! Россия признала выборы, да и западные наблюдатели нарушений не зафиксировали

[kireev.livejournal.com]

Тролль?

[kostaki.livejournal.com]

Строго говоря, не всей практике. Бывает еще повышенное "против всех" в случаях, когда людей "по-честному" гонят на выборы (вместо рисования), а потом считают бюллетени (тоже вместо рисования). В России так получалось, например, на выборах в региональные зак. собрания, совмещенных с общенациональными (ранний пример, он же хрестоматийный - выборы в Мосгордуму в декабре 1993 года).

[kireev.livejournal.com]

Ну так это когда что-то выбивается из нормальной практики. И все равно же не 90%.

[xo66u.livejournal.com]

поздравляю! Можете и дальше ходить на митинги и получать пизды за рабское терпение, если на вооружённую революцию кишка тонка.

[kireev.livejournal.com]

Вы это кому?

[vgil.livejournal.com]

Ну если даже они сфальсифицированы.
Это не меняет сути.
Народ явно не хочет "немцовых" и "касяновых".
А небольшая горстка недовольных не всчет:)))
Недовольные буду всегда.


зато у них жтого нет :

http://vgil.livejournal.com/7945.html

[kireev.livejournal.com]

Нет, это меняет суть. Отуда вы знаете чего хочет или не хочет белорусский народ, если выборы тотально фальсифицируются?

[xenonchik.livejournal.com]

крайне здравые размышления

[vborgman.livejournal.com]

\\Но явка в 90% при таком недостатке выбора невозможна. Эти два результата находятся в прямом противоречии.\\

Это почему? Такая высокая явка может свидетельствовать о чем угодно. В стране, в отличие от всех соседей, гастарбайтеров немного. Люди живут по месту прописки. Плюс - усиленная агитация за выборы...

А вот на Украине в 2004-м явка была действительно сфальсифицирована. Откуда, скажем, в Тернопольской области взялись 90 процентов, если там половина трудоспособного населения на заработках?

90 процентов

[pollotenchegg.livejournal.com]

Лжете. Такой явки там не было.

[marg-i-nal.livejournal.com]

Да, почти теорема получилась

[fiumicina.livejournal.com]

Вы правы в том, что на данных выборах была другая социологическая и просто "статистическая ситуация", чем на двух предыдущих, и на представленных результатах это не отразили.

Из нерепрезентативных житейских наблюдений: на прошлые выборы большинство моих знакомых, родственников и соседей не ходило с мотивациями от "в цирке не учавствуем" до "все равно известно, кого изберут". На эти - пошли почти все; из человек где-то 10 за Лукашенко точно голосавало двое, остальные - за другого кандидата, из них двое - точно за Некляева (его старшее поколение хорошо знает как поэта-песенника).

[kireev.livejournal.com]

Я всегда скептически отношусь к опросам друзей и знакомых. Их круг чаще всего отражает наши собственные пристрастия. Скажем, 90% моих друзей и знакомых (которых я выбирал не по политическому признаку, разумеется) в 2004 г. голосовали за Керри, а не за Буша.

[kitschcat.livejournal.com]

но несмотря на всю очевидность, все так как оно есть

[alexandr707.livejournal.com]

И все таки, на мой взгляд, доказательства притянуты за уши. Пока максимум можно утверждать, что использовался административный ресурс для повышения явки. Никто в пределах этой "добровольно-настоятельно рекомендованной" явки не может утверждать, что люди не могли избрать как протестный тип голосования именно голосование против всех, а не голосование за оппозиционного кандидата.

Если говорить о тезисе "То есть да, самих официальных результатов выборов совершенно достаточно чтобы сделать вывод о том, что они сфальсифицированы.",
то он куда менее очевидно просматривается чем, к примеру, в российских президентских выборах 1996г., когда Зюганов получил во втором туре голосов меньше чем в первом в Дагестане, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Мордовии, Северной Осетии, Татарстане, Амурской области. Но тогда мировая прогрессивная общественность как воды в рот набрала.

[kireev.livejournal.com]

Нет, конечно, нельзя даже при добровольно-настоятельно рекомендованной явке собрать 90%. Как ни пыжились в России в 2007 или 2008 г. было просто на порядок меньше. При том, что там потуги были именно на повышение явки, а не на масштабную фальсификацию самих результатов.

На президентских выборах в России во втором туре фальсификации были в пользу Ельцина. Я об этом всегда говорил. Только из списка надо исключить Амурскую область, там Зюганов во втором туре набрал больше, чем в первом. Но напоминание о 1996 годе никак не оправдывает фальсификацию на этих выборах.

[bolshoi.livejournal.com]

Вообще, строго говоря, собрать 90% при условии досрочного голосования в стране, где почти нет гастарбайтеров, большинство населения живет по месту прописки, и большинство работает на госпредприятиях или в бюджетной сфере (почему-то на этот пункт никто внимания не обратил), можно. Мы же не знаем, нет ли такой практики, когда жэки подают на предприятия списки непроголосовавших, а потом с людьми проводят воспитательную работу или лишают прогрессивки. Таких методов точно нет на Украине, но у нас большинство и не работает на бюджетных предприятиях, а комиссии формируются исключительно самими участниками избирательного процесса, в то время, как в Белоруссии, как я подозреваю, сотрудники избиркомов назначаются местными органами власти, да и это вообще европейская практика, Украина тут уникальна. Поэтому, без учета этих двух факторов я бы не утверждал о невозможности обеспечить такую явку.

Корреляция с "против всех" тут, действительно, довольно сомнительна, хотя если учесть "советские" методы "принуждения к голосованию", то можно допустить повышенный процент против всех у какой-то части людей, которые в ином случае выборы бы проигнорировали.

Сомнительным для меня выглядит сам процент - под 80%, и это на волне кризиса, связанного с этим ухудшения жизни, проблем с Россией, да и 16 лет у власти - сложный срок, Лукашенко у власти уже давно, он успел надоесть, примелькаться, есть мотивация проголосовать против просто потому, что хочется новенького. Вот после 25-30 лет у власти уже появляются люди, которые не помнят другого руководителя, и включается механизм "страха перед неизвестным". А 16 лет - это как раз середина пути, вот Гельмут Коль в свое время проиграл выборы Шредеру на 17 год правления, сказать, что у Германии были какие-то особые проблемы тогда, нельзя, просто Коль надоел.

Но опять-таки, увеличение процента не означает, что фальсификация изменила сам результат, скорее всего Лукашенко победил, но с примерно 60%, остальное - дописали с тем, чтобы показать всенародный характер поддержки, больший, чем у Путина или Медведева в России.

[alexandr707.livejournal.com]

=Сомнительным для меня выглядит сам процент - под 80%=
Ну, Михаил Николозович в Грузии и 96% набирал, явку 2004г., к сожалению, не помню. У ОБСЕ и Госдепа претензий не было.

[fumiripits.livejournal.com]

http://bigmishich.livejournal.com/219294.html

[kireev.livejournal.com]

Ну вот:

1. Белорусы действительно очень ответственно относятся к выбору своего будущего: реальная явка более 90% была обеспечена не пресловутым "подвозом" или "каруселью", а вполне осознанной гражданской позицией.

А мне тут лукашенковцы выдвигали версию про административный ресурс, госпредприятия, бюджетную сферу.... 90% - осознанная гражданская позиция, но при этом против всех гораздо больше, чем за второго, третьего и прочего кандидатов. И тем не менее такого быть не может и этот "наблюдатель" умудрилcя не заметить тотальной фальсификации выборов.

[jonny-fish.livejournal.com]

И то правда! Даже врать разучились.

[http://users.livejournal.com/_mikola_/]

У меня есть фотография с эксит полла из беларуского консульства в Нью Йорке. На 14 часов 67 проголосовавших. За Луку только 1 голос. Подозреваю, это был работник консульства откуда-нибудь из под Осипович в лучшем случае.

[kireev.livejournal.com]

В Нью-Йорке - это как раз объяснимо как раз. Хотя интересно посмотреть на другие страны тоже, скажем, на результаты голосования в России.

[jsirex.livejournal.com]

Duplicated to sixst:
Тебе запудрили моск!
У Наблюдателей было 2 задания: следить за процессом выборов и процессом подсчёта голосов.
Ты хоть где-нибудь слышал хоть слово, хоть упоминание от одного наблюдателя, чтоб он сказал, что не было проблем при подсчёте голосов?
Нет! все только и говорят, что всем чЭсно дали возможность проголосвать и не чинили не каких препятствий. Да это так и было, только из-за отсутствия подсчёта - всё это коту под хвост.
Ща батька интернет ещё перекроит - и ты даже в жж сидеть нормально не сможешь и не сможешь выкладывать свои красивые фотки - их никто не увидит. Будешь тебе одно развлечение - БТ

[yuss.livejournal.com]

1."Второе место против всех, да еще с большим отрывом от второго, третьего и остальных кандидатов, должно говорить о явном недостатке выбора".

Почему? Аргументы?

Если альтернативы несерьёзны, а Лука не нравится.

2.Опыт голосования “против всех" в России

Только что вы отмели мои Российские аналогии... Правда я не понял почему.

3. Вопрос про Костусева не понял.

Упаси меня убеждать,что Лука победил абсолютно чисто и без нарушений и без вбросов. Это была бы идеализация редима и белорусской бюрократии. Я считаю, что он создал безальтернативную ситуацию и результат был бы качественно тем же. Ну, может, цифры были бы несколько иными.Но разница между более чем 70% и около 60% не качественная.

Глупые измышления...

[kreol-chik.livejournal.com]

С честной и справедливой Победой многоуважаемого Александра Григорьевича.

[liilliil.livejournal.com]

пааадумешь
в СССР был один кандидат и явка 99.8-100%