kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Президентские выборы в Белоруссии не просто сфальсифицированы, но и их результаты взяты с потолка. Как я уже писал, сразу же бросается в глаза несоотвествие явки 90% и второе место "против всех". Разумеется, "против всех" не мог в три раза обогнать даже главных оппозиционных кандидатов Санникова и Некляева. Если бы результаты просто фальсифицировали исключительно в пользу Лукашенко или же вбрасывали бюллетени в пользу Лукашенко, то меньше стало бы у всех остальных, причем, меньше ровно на столько насколько увеличивался процент за Лукашенко.  То есть если реально "против всех" не был на втором месте, то и при простой фальсификации или в бросе в пользу Лукашенко эта графа бы не была на втором месте. Но по какой-то известной только ему самому причине, Лукашенко решил написать, что "против всех" на втором месте, причем  с большим отрывом от остальных кандидатов. Может быть он так хотел унизить оппонентов - не знаю. Но для нас это только облегчает  задачу выявления фальсификаций, так как мы можем смотреть не только на искажения голосовов за Лукашенко, но и на явное искажение пропорции голосов за остальных кандидатов и "против всех".

У нас уже есть данные с ряда участков, где независимые наблюдатели зафиксировали настоящие результаты. Там Лукашенко везде набрал меньше. Как правило это участки в Минске, где Лукашенко не так силен, но там у него значительно меньше и официальных результатов по Минску. Но может быть это какие-то особые участки в очень оппозиционных районах Минска? Может быть, но все эти результаты объединяет одно: "против всех" там значительно меньше, чем за Санникова и Некляева. Ведь в самых оппозиционных районах и "против всех" должно быть больше. Но нет, не больше озвученных 11% по Минску. Резко, в разы больше лишь у самих оппозиционных кандидатов, но не у "против всех". То есть эти участки полностью подтверждают то о чем я говорю.

А может быть независимые наблюдатели врут?  Давайте обратимся к официальным данным, но там, где фальсификаций почти наверняка не было: на зарубежных участках. Я нашел результаты по участку в Москве, но к сожалению, не полные. Тут у Лукашенко 73,9%, у Санникова 7,1%, Некляева 6,2%. Остальные набрали "незначительное количество голосов".  Жаль, что нет остальных данных, но обратите внимание, что у Лукашенко тут лишь немножко меньше белорусского результата, а у Санникова и Некляева - в разы больше! Тут "против всех" явно не на втором месте, и явно уступает и Санникову и Некляеву. То, что в Москве Лукашенко получит много никто и не сомневается, сам по себе его результат тут ни о чем не говорит, но пропорция голосов за других кандидатов и "против всех" явно противоречит официальному результату. Еще интереснее результаты на участке в Калиниграде: Лукашенко 69,5%, Санников 11%, Некляев 3,65%, Романчук тоже 3,65%, Статкевич - 2,8%. Тут тоже не указано сколько было "против всех" но по сумме даже видно, что это ниже, чем в Белоруссии даже при значительно пониженном голосовании за Лукашенко.  И на порядок ниже, чем у Санникова.

Кто-нибудь видел результаты по другим зарубежным участкам? Бьюсь об заклад, что там будет такая же картина. Еще обратите внимание, что по официальным данным Костусев набрал даже больше, чем Некляев. Это уже должно вызывать подозрение. Но и на участках, где данные зафиксировали независимые наблюдатели, и на зарубежных участках, Некляев везде набирает больше, чем Костусев, что просто лучше соответсвует не только опросам, но и ощущениям о популярности и известности кандидатов. Почему Лукашенко решил написать Костусеву больше, чем Некляеву, я не знаю. Но это еще раз говорит о том, что выборы в Белоруссии не просто сфальсифицированы: официальные данные взяли с потолка.

Update: via [livejournal.com profile] ihrachyshka : все, как я говорю! Либо я величайший провидец, либо Лукашенко нарисовал итоги выборов.

Афіцыйныя вынікі галасавання ў Берліне:

 Аляксандр Лукашэнка − 60,5%
Андрэй Саньнікаў − 13%
Яраслаў Раманчук − 5,5%
Уладзімір Някляеў − 5%
Алсеь Міхалевіч − 2,5%
Віталь Рымашэўскі − 2,5%
Мікола Статкевіч − 2,5%
Дзмітры Ус − 1,5%
Віктар Цярэшчанка − 1,5%
Рыгор Кастусёў − 1%
Супраць усіх − 3%
Несапраўдныя бюлетэні − 1,5%

Варшава:

Кастусёў Рыгор − 1.33%
Лукашэнка Аляксандр − 56.7%
Міхалевіч Аляксей − 0.9%
Някляеў Уладзімір − 6.7 %
Раманчук Яраслаў − 9.1%
Рымашэўскі Віталь − 2%
Саннікаў Андрэй − 17.9%
Статкевіч Мікола − 2.2%
Цярэшчанка Віктар − 0.7%
Ус Дзмірты − 0.5%
Супраць усіх − 1.6%
 

Date: 2010-12-22 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
Одного не могу понять - зачем ему это всё надо было если он всё равно побеждает?

Date: 2010-12-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне интересно узнать ответ на этот вопрос у сторонников Лукашенко. За кого же он их принимает, если он не просто фальсифицирует результаты выборов, а просто берет их потолка. Мой ответ: потому что Лукашенко - такой человек, для него чужды понятия честности, порядочсти, законности. Для него это все ничто по сравнению с властью, игрой, маневром, обидами, преданностью, силой. Наконец, как и все диктаторы, он может параноидально бояться проявить слабость, и очень подозрителен и не уверен: он может быть просто быть неуверенным в победе или же ему кажется, что настоящие результаты (даже победа) покажут его слабость.

Date: 2010-12-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Всё вместе взятое плюс еще одно обстоятельство, которое озвучил политолог Карбалевич: "праздник демократии" во время сбора подписей и агитации стал понемногу превращаться во что-то подобное горбачёвской "гласности". Обычные люди начали останавливаться у пикетов, обсуждать политику и политиков, спорить. И никому за это ничего не было! Народ почувствовал себя свободнее.

Ну, а кому как не Лукашенко знать, к чему приводит гласность! Он-то думал, всё будет как всегда - дисциплинированно, "элегантно", при всеобщем равнодушии. А вышло иначе. Лукашенко почуял (чутьё у него ого-го!), что если месяц демократии закончится так же спокойно, как шёл, то вся вертикаль зашатается. Ведь "их гипноз - это наш страх" и наше чувство безысходности. Если можно не бояться, то это начало конца диктатуры.

Поэтому ему нужно было максимально нагло и жестоко показать, что в доме есть хозяин, и пусть никто ни на что не рассчитывает. Отсюда 80%, избиения, аресты и прочее. "Сапог, топчущий лицо человека - вечно".

Date: 2010-12-22 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это верное наблюдение. И Лукашенко тут прав. Вот в чем, а в отсутсвии нюха его не заподозришь.

Date: 2010-12-22 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Нда, если б Лукашэнко занимался, с таким же усердием, продвижениям белорусского языка, например... :-)
Вообще-то он, Лукашэнко, порядошная сволочь, но ведь и харизма то есть, не стану отрицать! :-)

И всё-таки, думаю, он уйдёт с власти в течении следуйщей пятилетки. 40тыс опозиции на улицах показывают, что белорусы хоть и медленно, но пробуждаються к жизни.

Date: 2010-12-23 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Не 40 тысяч, а 10-15, и ни о чем это пока не говорит. Лукашенко можно победить только если 1)уровень жизни массово и существенно упадет, 2)против него будет выдвинут кандидат из его же окружения, долго работавший во власти, а затем перешедший в оппозицию, например, Сидорский, и этот кандидат будет единым от всей оппозиции, а также получит поддержку извне, включая Россию. Я не верю в это, но теоретиески, могу допустить. А простым скандированием "живе беларусь", призывами ОБСЕ и протестом интеллигенции Лукашенко не свалить.

Date: 2010-12-22 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bober-minsk.livejournal.com
Я как накаркал в вашем жж, что разгул демократии скоро закончится :(
По телевизору он сказал, что Коля у него спрашивал, зачем он разрешает такое говорит, он же президент.

Date: 2010-12-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Я не очень понимаю логику... какой то непонятный ход мысли за всем этим. Тот же лучший друг Уго Чавес вполне себе блюдет нормы демократии, ну да он работает с электоратом имея преимущества кресла но не фальсифицирует нагло и открыто. и позволяет себе проигрывать референдумы. Блюдет законы наконец.

Ну скажем при всем уважении к слухам и домыслам, Лукашенко скорее набирал свои 50%. Ну показал бы он 60% с небольшими фальсификациями. Дал бы народу покричать на площади пару дней - на 15 градусном морозе особо не разгуляешься. Приглядел бы себе оппозиционера посимпатичнее и стал бы с ним вроде как работать. Набрал бы очков в Европе - мильон. Пнул бы Россию - показал себя в более европейском тренде нежели ВВП. Внутри бы ничего не поменялось поговорили бы про ветер перемен - а где они?

Но нет это ж дремучесть какая то - человек может работать только с полным совком.

Date: 2010-12-22 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разница между Венесуэлой и Белоруссией еще вот в чем. Чавес просто так нагло и топорно нарисовать цифры не мог. Его бы просто свергли. А Лукашенко - может, у него для этого достаточно силы и контроля. И инофрмационный контроль не сравним.

Date: 2010-12-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
не уверен насчет первого. у него большой уровень поддержки. и его поддержка в массе от людей которым не до таких тонкостей.
наблюдая за Чавесом давно могу сказать что он большой почитатель буквы закона. Достаточно посмотреть на все эти национализации с компенсацией, на то как Венесуэла выкупала долги чтобы не предостовлять кредиторам информацию итд. Для Чавеса диктат закона очень важен.
По информационному полю соглашусь - опять же упирается не в то что Чавес не может а в то что он не действует так как Лука.

Date: 2010-12-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey (from livejournal.com)
так а проблема в том, что никто не знает какая у него поддержка и узнать(даже ему если он вдруг захочет) не получится

кстати чавес только на этой неделе получил полномочия издавать законы без всяких парламентов, наш любимый президент овладел этой возможностью уже очень давно.

Date: 2010-12-23 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Господа, вы что, считаете себя хитрее Лукашенко?
Конечно, он подумывал о том, чтобы показать "60% с небольшими фальсификациями" и далее по миротворческому сценарию. И говорил, что ему хватит 2/3 голосов, и разрешил "праздник непослушания". Но, к сожалению батьки, праздник вышел из-под контроля и начал перерастать в непослушание - прямую угрозу власти.

В этой атмосфере 60% - проявление слабости и стимул окружению (хоть тому же Сидорскому) серьезно подумать, зачем им такой президент - слабый и одиозный одновременно? Когда Акелла промахнется, его разорвёт собственная стая, причём это знает и стая, и сам Акелла. Про Чаушеску помните? Если бы Лукашенко не приказал ОМОНу "защитить порядок и стабильность", его соратники могли приказать ОМОНу "защитить демократию от последнего диктатора Европы". Тут уж не до европейского лоска, тут о шкуре речь!

Date: 2010-12-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey (from livejournal.com)
я не считаю себя хитрее и умнее лукашенки, если оппы так считают - очень зря...

любой кто видел сидорского и лукашенко вместе понимают что никогда сидорский не сможет( да и не хочет) тягаться с лукашенко.

кстати, анализ что произошло 19/12 дал Сергей Чалый еще 17 сентября!!!
http://sergechaly.livejournal.com/169152.html

Date: 2010-12-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
В экономику смотрите, там ответ - у Чавеса нефтянка и доступ на рынок США, к конечным потребителям, у Лу - убогий совок, в основном, и система распределения пайки бОльшей части электората. Поэтому без жесткости он не может урезать пайку, а это уже придется делать в 2011. Если не показать силу - выйдут протестовать против урезания, причем большими колоннами.
Чавесу не нужен страх, Лукашенко он необходим.

Date: 2010-12-23 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
>>>для него чужды понятия честности, порядочсти, законности. Для него это все ничто по сравнению с властью, игрой, маневром, обидами, преданностью, силой.

То же самое справедливо для подавляющего большинства политиков, особенно в СНГ. В Украине так точно.

Ниже abba65 очень точно все сказал. Я бы еще добавил, что Лукашенко, скорее всего, оставаясь по духу советским человеком, не видит особой важности в четком соблюдении самой процедуры выборов, он их расценивает не как средство легитимации власти, а как своего рода подтверждающий референдум о доверии ему и недоверии оппозиции, которую этот "референдум" должен утвердить в ранге отморозков. 60% достаточны для избрания, но недостаточны для единоличной неограниченной власти. Как ему иначе объяснять, что в парламенте нет ни одного оппозиционера, если за них 40% населения?

Date: 2010-12-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ihrachys.livejournal.com
Всё просто: какие бы он сейчас цифры ни назвал, ему не поверят. А назовёт 50%, то 1) потеряет ареол народного лидера; 2) вызовет у оппонентов закономерный вопрос: "Это он даже с фальсификациями только до 50% дотянул?.."

Date: 2010-12-22 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
А ведь вы правы! Ему после предыдущих 80% уже нельзя показать 50% результат. Это будет сигналом для народа, что народ его разлюбил и всё такое.

Date: 2010-12-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ihrachys.livejournal.com
Да, позволить открытого рейтингового провала он не может. Сейчас его претензии на неограниченную власть основываются на уверении людей в его праве представлять (весь народ - кучку отморозков). А если объявить чуть больше 50%, так тогда надо будет делиться - местами в парламенте, эфиром, авторитетом.

Date: 2010-12-22 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bigi-bigi.livejournal.com
мало того, он даже цифры 60% боится. на выборах в 2003(или 2004? не помню точно - выборы перед 2006 которые были) реальная цифра была чуть больше 60 - но он ее дорисовал до любимых 80-90% или сколько там :) знакомый социолог рассказывал, который официально обслуживал те выборы. они его пытались отговорить от таких нереальных цифр - даже слушать никто не стал.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios