Ну так он все равно бы победил!
Dec. 23rd, 2010 08:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ обсуждениях нарисованных результатов президентских выборов в Белоруссии я уже несколько раз встречал замечания типа: ну так он в любом случае бы победил! Во-первых, если бы в Белоруссии была полная свобода слова, нормальная политическая конкуренция, отсутствие административного ресурса, то это было бы уже как минимум не очевидно. Но я даже не об этом. Я еще могу понять это замечание в случае победы Ельцина во втором туре 1996 года: да, он все равно бы победил, только с отрывом не в 13%, а в 10%. Или же про победу Путина в 2000 и в 2004 - даже с учетом вышеупомянутых оговорок: Путин бы действительно и без фальсификаций победил, но с результатом на пару процентов меньше. Но случай с Лукашенко другой: выборы не просто частично сфальсифицированы, Лукашенко не просто набрал на какой-то процент больше: объявленные результаты выборов вообще никак не связаны с настоящими. То есть это не просто фальсифицированные результаты, а от балды написанные заранее.
Ну так может быть он все равно бы победил? Но это как двое договорились о дуэли. Первый - хороший опытный стрелок. Второй - новичок, шансов на победу в дуэли у него мало. Но первый дуэлянт не дожидаясь сигнала просто выстрелил второму в спину. Те, кто говорит, что Лукашенко и так бы победил, фактически говорят, что опытный дуэлянт и так бы победил! Ну что, простить ему выстрел в спину что ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:17 pm (UTC)И еще подборка: http://lipski.livejournal.com/346170.html
Но если Вы хотите потроллить - читать не обязательно.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:21 pm (UTC)Я могу предположить, что в Минске, где больше русских и сильнее влияние российской пропаганды, результаты у Лукашенко могли быть ниже, чем в целом по стране.
Но в 55% верится с трудом.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:23 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:29 pm (UTC)Раньше более критично относились к Лукашенко.
В этом году по моему субъективному ощущению, лучше, чем раньше.
Но у меня нет цифр.
Я поэтому и спрашивал, на чем основано предположение о фальсификации.
Понял, что ни на чем не основано. Просто так в голову автору идеи пришло.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:33 pm (UTC)А 9 из 10 людей с которыми я общался перед президентскими выборами 2004 года в США, голосовали за Керри. Им Буш осточертел. Означает ли это, что выборы 2004 г. в США сфальсифицированы тотально?
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:34 pm (UTC)Но у вас - "субъективное ощущение". Да, аргумент.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:23 pm (UTC):-))))))))
=Я могу предположить, что в Минске, где больше русских и сильнее влияние российской пропаганды, результаты у Лукашенко могли быть ниже, чем в целом по стране.=
А когда российская пропаганда была за Лукашенко на прошлых и позапрошлых выборах почему в Минске было меньше за Лукашенко?
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:27 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:30 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:30 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:37 pm (UTC)Картинки из ненадежного источника и кто-то что-то написал на стене.
Не буду больше задавать вопросов.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:39 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:43 pm (UTC)Я просто подумал, что вдруг, если человек так уверенно пишет про фальсификацию, то это не "утконос", а у него действительно есть какие-то данные.
Мне же тоже интересно. Я же думал, что Вы больше знаете по этой теме.
Но выяснил, что нет, ничего такого Вы не знаете. Просто пишете.
разница
Date: 2010-12-23 02:47 pm (UTC)Конечно, автор ЖЖ из Америки вряд ли знает больше фактов о белорусских выборах, чем Интернет. Просто он умеет эти факты анализировать.
Вы не умеете и не хотите. Вся разница.
шамнство
Date: 2010-12-23 02:51 pm (UTC)Это не анализ, это толкование по растеканию кофейной гущи.
Не увидел я никакого анализа. Голословные утверждения.
Re: шамнство
From:Re: шаманство
From:Где, когда и что это.
From:Возможно
From:из павильона "Мосфильма"
From:(no subject)
From:Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 03:16 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 04:19 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
From:Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:41 pm (UTC)Что такое "больше русских"? Голосовать могут только граждане Беларуси.
С чего бы в Минске "сильнее влияние российской пропаганды"? Скорее наоборот - больше источников информации. Хотя согласен, российская пропаганда за Лукашенко имела место, но её роль минимальна.
55% - это по Беларуси и это мнение хозяина ЖЖ.
В Минске, по имеющимся свидетельствам, 35-40%. С учетом закрытых участков (воинские части, больницы и др.), где цифры кардинально другие, выходит до 50-55%. Соответственно, моя оценка по Беларуси 60-65%, что коррелируется с первоначальными планами Лукашенко сделать 72-73% (т.е. ограничиться "приличными" фальсификациями).
80% никакого отношения к реальности не имеет и иметь не может. Это сознательный плевок в лицо белорусам и всему миру с целью показать: "я здесь главный, делаю, что хочу, никто мне не указ".
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:47 pm (UTC)Возможно в целях оправдания аморальных личностей.
Ведь если реальный результат 80%, то поступок Санникова, поведшего подпоенную толпу на штурм правительственных зданий, - преступление.
А если 40%, то он вроде бы как борец за правду и справедливые выборы.
Другого смысла в высасывании из пальца 55%, а тем более бредовых 35-40%, как отмазка "гапона", я не вижу.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:49 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 02:53 pm (UTC)Он там явно поддатый.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 03:00 pm (UTC)Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-23 03:05 pm (UTC)Конечно не все были пьяными.
Re: другие результаты выборов
Date: 2010-12-24 01:56 am (UTC)мои результаты выборов
Date: 2010-12-23 03:33 pm (UTC)Ну как, выдаю я желаемое за действительное?
Никакого Санникова я не знаю и знать не хочу.
Хватит выдавать свои представления за мои.
P.S. Вот это мне важнее всех некляевых-лукашенко-санниковых вместе взятых:
http://pessimist2006.livejournal.com/256212.html