kireev: (Default)
[personal profile] kireev

В обсуждениях нарисованных результатов президентских выборов в Белоруссии я уже несколько раз встречал замечания типа: ну так он в любом случае бы победил! Во-первых, если бы в Белоруссии была полная свобода слова, нормальная политическая конкуренция, отсутствие административного ресурса, то это было бы уже как минимум не очевидно. Но я  даже не об этом. Я еще могу понять это замечание в случае победы Ельцина во втором туре 1996 года: да, он все равно бы победил, только с отрывом не в 13%, а в 10%. Или же про победу Путина в 2000 и в 2004 - даже с учетом вышеупомянутых оговорок: Путин бы действительно и без фальсификаций победил, но с результатом на пару процентов меньше. Но случай с Лукашенко другой: выборы не просто частично сфальсифицированы, Лукашенко не просто набрал на какой-то процент больше: объявленные результаты выборов вообще никак не связаны с настоящими. То есть это не просто фальсифицированные результаты, а от балды написанные заранее.

Ну так может быть он все равно бы победил? Но это как двое договорились о дуэли. Первый - хороший опытный стрелок. Второй - новичок, шансов на победу в дуэли у него мало. Но первый дуэлянт не дожидаясь сигнала просто выстрелил второму в спину. Те, кто говорит, что Лукашенко и так бы победил, фактически говорят, что опытный дуэлянт и так бы победил! Ну что, простить ему выстрел в спину что ли?

Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2010-12-23 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 5531444.livejournal.com
тут фишечка в ином. для иностранцев Беларусь заканчивается Минском, где были протесты. Почему молчали регионы? а они молчали, не так ли?

Date: 2010-12-23 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так в регионах у Лукашенко и контроль сильнее, а сама оппозиция слабее.

Date: 2010-12-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Зря Вы этими необоснованными и необъективными высказывания перечеркиваете все свои оценки других будущих выборов.
Стоит ли размениваться?

Date: 2010-12-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] plojhar.livejournal.com
на чем основывается Ваша уверенность относительно победы Ельцина?

Date: 2010-12-23 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кончайте троллить мой блог.

Date: 2010-12-23 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 5531444.livejournal.com
слабее, да. оппозиция, только вот что вы понимаете под оппозицией.

Date: 2010-12-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так у нас все результаты на руках! Фальсификации были локальными в республиках. Достаточно посмотреть на пропорции изменения голосов во втором туре по сравнению с первым там, где фальсификаций однозначно не было, чтобы прийти к выводу о 10% перевесе. Скажем, в Нижегородской области результаты первого тура практически полностью совпали с общероссийскими. Во втором туре Ельцин победил именно с перевесом в 10%. И именно такие цифры подтверждаются абсолютно всеми результатами по областям и районам.

Date: 2010-12-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
подобные результаты воборов имеют огромное пропагандистское значение - они создают мнение, что оппозиционные Лукашенко политики не имеют практически никакой народной поддержки "и только ты идиот за него голосуешь"

Date: 2010-12-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Те, кто открыто выступают против Лукашенко.

Date: 2010-12-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это тоже фактор. Это как раз к спору почему Лукашенко написал совершенно другие результаты выборов, а не просто победил.

победа - это не проценты

Date: 2010-12-23 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Ну что за наивность!
Какая, блин, дуэль? Только в демократических странах выборы - дуэль с определенными правилами. В недемократических - это способ легетимизации/свержения власти. Либо Лукашенко рисует себе 80% и диктаторскую власть, либо ему рисуют 20% и тюрьму.

Позвольте процитировать себя (из коммента к предыдущему посту):
Второй тур - политическая смерть Лукашенко, и он это прекрасно понимает. Вся вертикаль тут же начнёт искать выход лично для себя: члены избиркомов будут пачками вбрасывать бюллетени за какого-нибудь Некляева, генералы ОМОНа наперегонки побегут договариваться с оппозицией, Сидорский выступит с речью о европейском выборе Беларуси... Ну, а простые белорусы с некоторым удивлением услышат по белТВ, что в основной массе они, оказывается, совершенно не поддерживают такого президента. Лукашенко остаётся только сидеть практически в одиночестве в своем дворце и ждать ареста.
Диктатора всегда свергают, когда он даёт слабину. Проценты не имеют значения.

Date: 2010-12-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 5531444.livejournal.com
и?
для понимания ситуации.
http://mojo-fm.livejournal.com/244217.html
могу быть не прав.

Re: победа - это не проценты

Date: 2010-12-23 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так дуэль - это аналогия. Но выборы ведь по идее тоже должны идти по правилам, как и дуэль. Но дуэль, как и выборы, могут идти и не по правилам, и могут закончиться "выстрелом в спину".

Date: 2010-12-23 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] plojhar.livejournal.com
это, наверное, так, но ведь фальсификации могли быть уже и в первом туре.

Date: 2010-12-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
мне вот интерестен такой момент. а откуда минчанам при таком подходе знать, что происходит в регионах?
откуда брестчанам знать, что происходит в Гомеле?

Date: 2010-12-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ihrachys.livejournal.com
Минчане и не знают. Проскакивала информация, что в Бресте вечером 19.03 на центральную площадь вышли люди с протестом. Сейчас сидят.

Date: 2010-12-23 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 5531444.livejournal.com
есть интернет и пара десятков ресурсов откуда брать инфу.

Date: 2010-12-23 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что и?

Date: 2010-12-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ir-researcher.livejournal.com
"Результат выборов все равно был бы известен, но ради этого тратить сотни миллионов на подготовку проведения выборов едва ли стоит" (http://lenta.ru/news/2010/12/23/president/ )

Date: 2010-12-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 5531444.livejournal.com
вы не путайте открытое выступление против Лукашенко и закрытое принятие того, что Лукашенко мудак, но с ним живется сытно, тепло и весело. тут грани и вполне адекватное восприятие действительности, что может быть лучше, но пока хорошо, ну и ладно.

Date: 2010-12-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, статистически незаметно. Очень правильная географическая картина без аномалий. Мы электоральную географию России тогда знали хорошо и по областям и по районам все было правильно (подчеркиваю, без статистически значимых фальсификаций). В конце концов эти результаты просто прогнозировались опросами. Более того, результаты первого тура даже никто и не опротестовывал и о фальсификациях и не говорил даже.
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
А какие результаты были на самом деле?

Date: 2010-12-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
"Аудитория отреагировала на эти слова аплодисментами".

Овощи.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пока мы точно не знаем. Когда у нас будет достачно копий настоящих протоколов от независимых наблюдателей из разных регионов - тогда можно будет точнее прикинуть. Сейчас на основе данных лишь по Минску я прикинул 55% за Лукашенко, но в этом нет совершенно никакой уверенности. Во-вторых, это особо и значение не имеет: таких если бы можно придумать много. Если бы прошлые выборы не были тотально сфальсифицированы? Если бы была полная свобода на ТВ? Если бы не было административного ресурса? И т.д. и т.п.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
а солнце всходит и заходит его молитвами ?
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 03:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios