Ну так он все равно бы победил!

[kireev]

В обсуждениях нарисованных результатов президентских выборов в Белоруссии я уже несколько раз встречал замечания типа: ну так он в любом случае бы победил! Во-первых, если бы в Белоруссии была полная свобода слова, нормальная политическая конкуренция, отсутствие административного ресурса, то это было бы уже как минимум не очевидно. Но я  даже не об этом. Я еще могу понять это замечание в случае победы Ельцина во втором туре 1996 года: да, он все равно бы победил, только с отрывом не в 13%, а в 10%. Или же про победу Путина в 2000 и в 2004 - даже с учетом вышеупомянутых оговорок: Путин бы действительно и без фальсификаций победил, но с результатом на пару процентов меньше. Но случай с Лукашенко другой: выборы не просто частично сфальсифицированы, Лукашенко не просто набрал на какой-то процент больше: объявленные результаты выборов вообще никак не связаны с настоящими. То есть это не просто фальсифицированные результаты, а от балды написанные заранее.

Ну так может быть он все равно бы победил? Но это как двое договорились о дуэли. Первый - хороший опытный стрелок. Второй - новичок, шансов на победу в дуэли у него мало. Но первый дуэлянт не дожидаясь сигнала просто выстрелил второму в спину. Те, кто говорит, что Лукашенко и так бы победил, фактически говорят, что опытный дуэлянт и так бы победил! Ну что, простить ему выстрел в спину что ли?

Comments

[5531444.livejournal.com]

тут фишечка в ином. для иностранцев Беларусь заканчивается Минском, где были протесты. Почему молчали регионы? а они молчали, не так ли?

[kireev.livejournal.com]

Ну так в регионах у Лукашенко и контроль сильнее, а сама оппозиция слабее.

[xenonchik.livejournal.com]

мне вот интерестен такой момент. а откуда минчанам при таком подходе знать, что происходит в регионах?
откуда брестчанам знать, что происходит в Гомеле?

[yuras-adamovich.livejournal.com]

Во первых потому что регионы слабее, а во вторых потому что все в любом случае решается в Минске. И региональные оппозиционеры прорывались в Минск, а не думали, как устроить холивар у себя.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Зря Вы этими необоснованными и необъективными высказывания перечеркиваете все свои оценки других будущих выборов.
Стоит ли размениваться?

[kireev.livejournal.com]

Кончайте троллить мой блог.

[plojhar.livejournal.com]

на чем основывается Ваша уверенность относительно победы Ельцина?

[kireev.livejournal.com]

Так у нас все результаты на руках! Фальсификации были локальными в республиках. Достаточно посмотреть на пропорции изменения голосов во втором туре по сравнению с первым там, где фальсификаций однозначно не было, чтобы прийти к выводу о 10% перевесе. Скажем, в Нижегородской области результаты первого тура практически полностью совпали с общероссийскими. Во втором туре Ельцин победил именно с перевесом в 10%. И именно такие цифры подтверждаются абсолютно всеми результатами по областям и районам.

[xenonchik.livejournal.com]

подобные результаты воборов имеют огромное пропагандистское значение - они создают мнение, что оппозиционные Лукашенко политики не имеют практически никакой народной поддержки "и только ты идиот за него голосуешь"

[kireev.livejournal.com]

Да, это тоже фактор. Это как раз к спору почему Лукашенко написал совершенно другие результаты выборов, а не просто победил.

победа - это не проценты

[abba65.livejournal.com]

Ну что за наивность!
Какая, блин, дуэль? Только в демократических странах выборы - дуэль с определенными правилами. В недемократических - это способ легетимизации/свержения власти. Либо Лукашенко рисует себе 80% и диктаторскую власть, либо ему рисуют 20% и тюрьму.

Позвольте процитировать себя (из коммента к предыдущему посту):
Второй тур - политическая смерть Лукашенко, и он это прекрасно понимает. Вся вертикаль тут же начнёт искать выход лично для себя: члены избиркомов будут пачками вбрасывать бюллетени за какого-нибудь Некляева, генералы ОМОНа наперегонки побегут договариваться с оппозицией, Сидорский выступит с речью о европейском выборе Беларуси... Ну, а простые белорусы с некоторым удивлением услышат по белТВ, что в основной массе они, оказывается, совершенно не поддерживают такого президента. Лукашенко остаётся только сидеть практически в одиночестве в своем дворце и ждать ареста.
Диктатора всегда свергают, когда он даёт слабину. Проценты не имеют значения.

Re: победа - это не проценты

[kireev.livejournal.com]

Так дуэль - это аналогия. Но выборы ведь по идее тоже должны идти по правилам, как и дуэль. Но дуэль, как и выборы, могут идти и не по правилам, и могут закончиться "выстрелом в спину".

[ir-researcher.livejournal.com]

"Результат выборов все равно был бы известен, но ради этого тратить сотни миллионов на подготовку проведения выборов едва ли стоит" (http://lenta.ru/news/2010/12/23/president/ )

[kireev.livejournal.com]

"Аудитория отреагировала на эти слова аплодисментами".

Овощи.

[furmanchukmozyr.livejournal.com]

АЛЕКСАНДР А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ИЗБИРАТЕЛЕЙ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА А.ЛУКАШЕНКО? И ПОЧЕМУ?

[kireev.livejournal.com]

Мы уже дважды это обсуждали. Я видел несколько нстоящих протоколов только по Минску. То есть это отрывочные данные лишь по столице. Поэтому однозначно сказать пока просто невозможно. Если по Минску так и есть 35-40% за Лукашенко, то по стране я прикинул 55%. Но мне тут говорят, что регионы стали не многим более про-лукашенсковскими, чем столица, поэтому невозможно пока дать оценку без настоящих протоколов из областей.

[maz-d.livejournal.com]

вот это самое и паршивое, что нет нужды ни рисовать результаты, ни разгонять митинги, но зачем то это делают =(

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Зачем же они это делают? Может, всё-таки есть нужда? Или хотя бы полной уверенности в поддержке у Лукашенко не было? :)

[ru-de2000s.livejournal.com]

Согласен с вами. Очень любят этот аргумент приводить типа: "Все равно народ бы выбрал. Какая разница". Свободные выборы или есть или их нет.

[005-kefir.livejournal.com]

Член Минской городской избирательной комиссии Галина Семдянова считает, что выборы по Минску надо признать недействительными. В особом мнении член комиссии написала, что не может подписать итоговый протокол о результатах выборов президента
http://tinyurl.com/35xcu4y

[kireev.livejournal.com]

Вау! Просто героиня!

[alexandr707.livejournal.com]

То есть TNS-Украина мы вычеркиваем из списка относительно приличных социологических компаний?
Они давали по опросам:
Александр Лукашенко - 75,9%
Владимир Некляев - 5,4%
Андрей Санников - 5,2%
Ярослав Романчук - 2,2% Виктор Терещенко - 1,9% Григорий Костусев - 1%
Алесь Михалевич - 1% Виталий Римашевский - 0,9% Николай Статкевич - 0,9%
Дмитрий Ус - 0,6%
Против всех - 5%.

По этому опросу, правда, можно дискутировать были ли фальсифакации в пределах не более 5% голосов.

Но зато никому неизвестный (вроде бы как с Крыма, но телефонов нет) центр социологических и маркетинговых исследований SOCIUM с помощью которого те кто мочил Лукашенко хоть как-то пытались натянуть суммарный (!!!) рейтинг всех кандидатов выше уровня Лукашенко (картинка из передачи здесь: http://putnik1.livejournal.com/685290.html )
с голимым, необновляемым сайтом http://www.socium.info/news.html становится респектабельной социологической компанией. Спешите делать заказы.
P.S. Надеюсь я получу свой скромный гешефт от них за ненавязчивую рекламу.

[pollotenchegg.livejournal.com]

TNS-Украина проводила опрос по заказу государственного телеканала. Вы ожидали от них услышать другие результаты?

Оффтоп

[vasyl-babych.livejournal.com]

Оффтоп: думаю, господину Кирееву будет интересно: http://ratinggroup.com.ua/upload/files/RG_national_markers_092010.pdf

Re: Оффтоп

[kireev.livejournal.com]

Да интересно! Спасибо!
Может быть сделаю позже пост об этом!

[kilativ.livejournal.com]

А как же все говорят, что в 1996 году Ельцин в реальности ПРОИГРАЛ выборы?

[kireev.livejournal.com]

Кто все? Во-первых, далеко не все. Во-вторых, если Вам человек говорит, что в 1996 Ельцин на самом деле проиграл выборы, можете смело игнорировать его мнение в вопросах, связанных с выборами.

[redhoster.livejournal.com]

Если была бы свобода, то конечно же не победил, но в данном случае все правильно, когда говорят, что в любом случае бы победил.

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Победил. Но не в выборах, т.к. выборов в Беларуси нет.

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Вот тут несколько последних постов с данными по Минску: http://viacorka.livejournal.com/

[alekcnova.livejournal.com]

Прочитал все комментарии, согласен с вами и не только с вами. Хотелось бы только заметить насчёт популярной фразы: «ну так он в любом случае бы победил!» Те кто так говорят, забывают про очень простую вещь. Нельзя фальсифицировать итоги выборов. Это и незаконно и аморально, люди которые так делают не имеет права быть у власти. Впрочем боюсь такими аргументами их не проймёшь ((

ТОП: 09:00 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fkireev.livejournal.com%2f614113.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?kireev.livejournal.com).