Ну так он все равно бы победил!

[kireev]

В обсуждениях нарисованных результатов президентских выборов в Белоруссии я уже несколько раз встречал замечания типа: ну так он в любом случае бы победил! Во-первых, если бы в Белоруссии была полная свобода слова, нормальная политическая конкуренция, отсутствие административного ресурса, то это было бы уже как минимум не очевидно. Но я  даже не об этом. Я еще могу понять это замечание в случае победы Ельцина во втором туре 1996 года: да, он все равно бы победил, только с отрывом не в 13%, а в 10%. Или же про победу Путина в 2000 и в 2004 - даже с учетом вышеупомянутых оговорок: Путин бы действительно и без фальсификаций победил, но с результатом на пару процентов меньше. Но случай с Лукашенко другой: выборы не просто частично сфальсифицированы, Лукашенко не просто набрал на какой-то процент больше: объявленные результаты выборов вообще никак не связаны с настоящими. То есть это не просто фальсифицированные результаты, а от балды написанные заранее.

Ну так может быть он все равно бы победил? Но это как двое договорились о дуэли. Первый - хороший опытный стрелок. Второй - новичок, шансов на победу в дуэли у него мало. Но первый дуэлянт не дожидаясь сигнала просто выстрелил второму в спину. Те, кто говорит, что Лукашенко и так бы победил, фактически говорят, что опытный дуэлянт и так бы победил! Ну что, простить ему выстрел в спину что ли?

Comments

[kireev.livejournal.com]

Да, это тоже фактор. Это как раз к спору почему Лукашенко написал совершенно другие результаты выборов, а не просто победил.

другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А какие результаты были на самом деле?

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

Пока мы точно не знаем. Когда у нас будет достачно копий настоящих протоколов от независимых наблюдателей из разных регионов - тогда можно будет точнее прикинуть. Сейчас на основе данных лишь по Минску я прикинул 55% за Лукашенко, но в этом нет совершенно никакой уверенности. Во-вторых, это особо и значение не имеет: таких если бы можно придумать много. Если бы прошлые выборы не были тотально сфальсифицированы? Если бы была полная свобода на ТВ? Если бы не было административного ресурса? И т.д. и т.п.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А на чем основаны Ваши данные? Например 55% - откуда это число?

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

На данных протоколов из Минска, которые показывали там 35-40% за Лукашенко.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А Вы видели эти протоколы?

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Я видел. Лично держал в руках.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

На одном участке? Или хотя бы на двух?

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Лично я - на одном. Но я не гоняюсь за протоколами. :) Вообще, в интернете достаточно интересных свидетельств. Посмотрите, вот здесь что-то есть: milinkevich.org

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Это сайт Милинкевича.
Есть основания
http://n-europe.eu/node/14636
Полагать, что он ангажирован и работает в интересах враждебной Белоруссии страны.
Есть данные из заслуживающих доверия источников?

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

Это в интересах какой же враждебной Белоруссии страны работает Милинкевич? России что ли? :-)

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Странный вы какой-то. Милинкевич на этих выборах занимался наблюдением; наблюдатели - вообще не из его организации; я лично видел соответствующий протокол.

А вы про каких-то жидо-массонов. Не стыдно?

Re: другие результаты выборов

[taki-net.livejournal.com]

Извините, но само отсутствие или труднодоступность таких данных - это приговор.

С точки зрения абстрактного научного интереса сколько там было на самом деле процентов - недоступность протоколов подрывает гипотезы (причем гипотезу про 55 процентов подрывает точно так же, как про 79). Но с точки зрения сравнения в постинге kireev - это не дуэльл, а выстрел в спину - недоступности протоколов достаточно.

Re: другие результаты выборов

[abba65.livejournal.com]

В комментах к предыдущим постам были ссылки.
И еще подборка: http://lipski.livejournal.com/346170.html

Но если Вы хотите потроллить - читать не обязательно.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А Вы уверены в подлинности картинок? Вы понимаете, что картинку такую нарисовать нетрудно?
Я могу предположить, что в Минске, где больше русских и сильнее влияние российской пропаганды, результаты у Лукашенко могли быть ниже, чем в целом по стране.
Но в 55% верится с трудом.

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Не верится, потому что?.. Раскройте мысль.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Общение с людьми.
Раньше более критично относились к Лукашенко.
В этом году по моему субъективному ощущению, лучше, чем раньше.
Но у меня нет цифр.
Я поэтому и спрашивал, на чем основано предположение о фальсификации.
Понял, что ни на чем не основано. Просто так в голову автору идеи пришло.

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

А у этого человека совершенное другие впечатления от личного общения http://kireev.livejournal.com/612002.html?replyto=9732258

А 9 из 10 людей с которыми я общался перед президентскими выборами 2004 года в США, голосовали за Керри. Им Буш осточертел. Означает ли это, что выборы 2004 г. в США сфальсифицированы тотально?

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Автор ссылался не раз на имеющиеся на данный момент документы, видео, иные свидетельства. Кроме того, один из постов был посвящен невозможности получения такой явки при объявленном количестве голосов против всех.

Но у вас - "субъективное ощущение". Да, аргумент.

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

=А Вы уверены в подлинности картинок? Вы понимаете, что картинку такую нарисовать нетрудно?=
:-))))))))

=Я могу предположить, что в Минске, где больше русских и сильнее влияние российской пропаганды, результаты у Лукашенко могли быть ниже, чем в целом по стране.=
А когда российская пропаганда была за Лукашенко на прошлых и позапрошлых выборах почему в Минске было меньше за Лукашенко?

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Кроме одной картинки в случайном блоге у Вас есть другие основания предполагать, что результаты фальсифицированы?

Re: другие результаты выборов

[abba65.livejournal.com]

Слушайте, любую картинку нарисовать нетрудно. Телевизионную тоже. Может, никакого Лукашенки нет, а волны Атлантического океана бьются о Шепетовку?
Что такое "больше русских"? Голосовать могут только граждане Беларуси.
С чего бы в Минске "сильнее влияние российской пропаганды"? Скорее наоборот - больше источников информации. Хотя согласен, российская пропаганда за Лукашенко имела место, но её роль минимальна.

55% - это по Беларуси и это мнение хозяина ЖЖ.
В Минске, по имеющимся свидетельствам, 35-40%. С учетом закрытых участков (воинские части, больницы и др.), где цифры кардинально другие, выходит до 50-55%. Соответственно, моя оценка по Беларуси 60-65%, что коррелируется с первоначальными планами Лукашенко сделать 72-73% (т.е. ограничиться "приличными" фальсификациями).

80% никакого отношения к реальности не имеет и иметь не может. Это сознательный плевок в лицо белорусам и всему миру с целью показать: "я здесь главный, делаю, что хочу, никто мне не указ".

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Я думаю, что Вы выдаете желание за действительное.
Возможно в целях оправдания аморальных личностей.
Ведь если реальный результат 80%, то поступок Санникова, поведшего подпоенную толпу на штурм правительственных зданий, - преступление.
А если 40%, то он вроде бы как борец за правду и справедливые выборы.
Другого смысла в высасывании из пальца 55%, а тем более бредовых 35-40%, как отмазка "гапона", я не вижу.

Re: другие результаты выборов

[(Anonymous)]

Твои цифры с учетом досрочного голосования, которое никак и не кем не контролировалось. Кроме председателя и секретаря коммисии. Так что нужно сделать еще и поправку на это. Так что итоговая цифра должна быть в районе 35-40%, не больше

Re: другие результаты выборов

[xenonchik.livejournal.com]

А это, как раз самое опасное - никто не знает, что нужно белорусскому народу на самом деле. Ни Батька, ни оппозиционеры, ни мы тут в блогах.