Ну так он все равно бы победил!

[kireev]

В обсуждениях нарисованных результатов президентских выборов в Белоруссии я уже несколько раз встречал замечания типа: ну так он в любом случае бы победил! Во-первых, если бы в Белоруссии была полная свобода слова, нормальная политическая конкуренция, отсутствие административного ресурса, то это было бы уже как минимум не очевидно. Но я  даже не об этом. Я еще могу понять это замечание в случае победы Ельцина во втором туре 1996 года: да, он все равно бы победил, только с отрывом не в 13%, а в 10%. Или же про победу Путина в 2000 и в 2004 - даже с учетом вышеупомянутых оговорок: Путин бы действительно и без фальсификаций победил, но с результатом на пару процентов меньше. Но случай с Лукашенко другой: выборы не просто частично сфальсифицированы, Лукашенко не просто набрал на какой-то процент больше: объявленные результаты выборов вообще никак не связаны с настоящими. То есть это не просто фальсифицированные результаты, а от балды написанные заранее.

Ну так может быть он все равно бы победил? Но это как двое договорились о дуэли. Первый - хороший опытный стрелок. Второй - новичок, шансов на победу в дуэли у него мало. Но первый дуэлянт не дожидаясь сигнала просто выстрелил второму в спину. Те, кто говорит, что Лукашенко и так бы победил, фактически говорят, что опытный дуэлянт и так бы победил! Ну что, простить ему выстрел в спину что ли?

Comments

[xenonchik.livejournal.com]

подобные результаты воборов имеют огромное пропагандистское значение - они создают мнение, что оппозиционные Лукашенко политики не имеют практически никакой народной поддержки "и только ты идиот за него голосуешь"

[kireev.livejournal.com]

Да, это тоже фактор. Это как раз к спору почему Лукашенко написал совершенно другие результаты выборов, а не просто победил.

другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А какие результаты были на самом деле?

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

Пока мы точно не знаем. Когда у нас будет достачно копий настоящих протоколов от независимых наблюдателей из разных регионов - тогда можно будет точнее прикинуть. Сейчас на основе данных лишь по Минску я прикинул 55% за Лукашенко, но в этом нет совершенно никакой уверенности. Во-вторых, это особо и значение не имеет: таких если бы можно придумать много. Если бы прошлые выборы не были тотально сфальсифицированы? Если бы была полная свобода на ТВ? Если бы не было административного ресурса? И т.д. и т.п.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А на чем основаны Ваши данные? Например 55% - откуда это число?

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

На данных протоколов из Минска, которые показывали там 35-40% за Лукашенко.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А Вы видели эти протоколы?

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Я видел. Лично держал в руках.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

На одном участке? Или хотя бы на двух?

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Лично я - на одном. Но я не гоняюсь за протоколами. :) Вообще, в интернете достаточно интересных свидетельств. Посмотрите, вот здесь что-то есть: milinkevich.org

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Это сайт Милинкевича.
Есть основания
http://n-europe.eu/node/14636
Полагать, что он ангажирован и работает в интересах враждебной Белоруссии страны.
Есть данные из заслуживающих доверия источников?

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

Это в интересах какой же враждебной Белоруссии страны работает Милинкевич? России что ли? :-)

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Странный вы какой-то. Милинкевич на этих выборах занимался наблюдением; наблюдатели - вообще не из его организации; я лично видел соответствующий протокол.

А вы про каких-то жидо-массонов. Не стыдно?

Re: другие результаты выборов

[taki-net.livejournal.com]

Извините, но само отсутствие или труднодоступность таких данных - это приговор.

С точки зрения абстрактного научного интереса сколько там было на самом деле процентов - недоступность протоколов подрывает гипотезы (причем гипотезу про 55 процентов подрывает точно так же, как про 79). Но с точки зрения сравнения в постинге kireev - это не дуэльл, а выстрел в спину - недоступности протоколов достаточно.

Re: другие результаты выборов

[abba65.livejournal.com]

В комментах к предыдущим постам были ссылки.
И еще подборка: http://lipski.livejournal.com/346170.html

Но если Вы хотите потроллить - читать не обязательно.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

А Вы уверены в подлинности картинок? Вы понимаете, что картинку такую нарисовать нетрудно?
Я могу предположить, что в Минске, где больше русских и сильнее влияние российской пропаганды, результаты у Лукашенко могли быть ниже, чем в целом по стране.
Но в 55% верится с трудом.

Re: другие результаты выборов

[ex-ihrachys.livejournal.com]

Не верится, потому что?.. Раскройте мысль.

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Общение с людьми.
Раньше более критично относились к Лукашенко.
В этом году по моему субъективному ощущению, лучше, чем раньше.
Но у меня нет цифр.
Я поэтому и спрашивал, на чем основано предположение о фальсификации.
Понял, что ни на чем не основано. Просто так в голову автору идеи пришло.

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

А у этого человека совершенное другие впечатления от личного общения http://kireev.livejournal.com/612002.html?replyto=9732258

А 9 из 10 людей с которыми я общался перед президентскими выборами 2004 года в США, голосовали за Керри. Им Буш осточертел. Означает ли это, что выборы 2004 г. в США сфальсифицированы тотально?

Re: другие результаты выборов

[kireev.livejournal.com]

=А Вы уверены в подлинности картинок? Вы понимаете, что картинку такую нарисовать нетрудно?=
:-))))))))

=Я могу предположить, что в Минске, где больше русских и сильнее влияние российской пропаганды, результаты у Лукашенко могли быть ниже, чем в целом по стране.=
А когда российская пропаганда была за Лукашенко на прошлых и позапрошлых выборах почему в Минске было меньше за Лукашенко?

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Кроме одной картинки в случайном блоге у Вас есть другие основания предполагать, что результаты фальсифицированы?

Re: другие результаты выборов

[abba65.livejournal.com]

Слушайте, любую картинку нарисовать нетрудно. Телевизионную тоже. Может, никакого Лукашенки нет, а волны Атлантического океана бьются о Шепетовку?
Что такое "больше русских"? Голосовать могут только граждане Беларуси.
С чего бы в Минске "сильнее влияние российской пропаганды"? Скорее наоборот - больше источников информации. Хотя согласен, российская пропаганда за Лукашенко имела место, но её роль минимальна.

55% - это по Беларуси и это мнение хозяина ЖЖ.
В Минске, по имеющимся свидетельствам, 35-40%. С учетом закрытых участков (воинские части, больницы и др.), где цифры кардинально другие, выходит до 50-55%. Соответственно, моя оценка по Беларуси 60-65%, что коррелируется с первоначальными планами Лукашенко сделать 72-73% (т.е. ограничиться "приличными" фальсификациями).

80% никакого отношения к реальности не имеет и иметь не может. Это сознательный плевок в лицо белорусам и всему миру с целью показать: "я здесь главный, делаю, что хочу, никто мне не указ".

Re: другие результаты выборов

[radiotv-lover.livejournal.com]

Я думаю, что Вы выдаете желание за действительное.
Возможно в целях оправдания аморальных личностей.
Ведь если реальный результат 80%, то поступок Санникова, поведшего подпоенную толпу на штурм правительственных зданий, - преступление.
А если 40%, то он вроде бы как борец за правду и справедливые выборы.
Другого смысла в высасывании из пальца 55%, а тем более бредовых 35-40%, как отмазка "гапона", я не вижу.

Re: другие результаты выборов

[(Anonymous)]

Твои цифры с учетом досрочного голосования, которое никак и не кем не контролировалось. Кроме председателя и секретаря коммисии. Так что нужно сделать еще и поправку на это. Так что итоговая цифра должна быть в районе 35-40%, не больше

Re: другие результаты выборов

[xenonchik.livejournal.com]

А это, как раз самое опасное - никто не знает, что нужно белорусскому народу на самом деле. Ни Батька, ни оппозиционеры, ни мы тут в блогах.