kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Принято считать, что популярность Сталина и уровень националистических настроений в России растет. Это можно прочитать или услышать и в СМИ и в блогах и где угодно. Причем, это утверждается как нечто очевидное. Я это ставлю под сомнение и то и другое. К мифу о росте националистических настроений в России я обращался уже не раз. Вот теперь одновременно вышли два опроса ФОМ о Сталине и Левада-центра об идеологических предпочтениях россиян в предверии думских выборов. Ни популярность Сталина тут не растет, ни роста националистических настроений не видно. При этом, я как всегда оговариваюсь, что я не считаю, что в России низкий уровень националистических настроений или же слабая поддержка Сталина. Я лишь утверждаю, что распространенное мнение о росте и того и другого - явно не соответствует действительности. Видимо, тут есть элемент того же психологического эффекта, когда люди утверждают, что наблюдают рост преступности, когда на самом деле идет снижение. Я обращался к этому феномену в США. У страха глаза велики: людям чаще кажется, что негативные явления или же тревожные знаки растут. Для противников Сталина и национализма - это очень тревожное, явно негативное явление, и им кажется, что оно на подъеме. И сторонникам Сталина и националистам кажется, что их точка зрения становится все более популярной: люди прозрвевают, принимают нашу, правильную точку зрения.


Date: 2011-04-29 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
я просил Вас написать о "примерах МАСОВОГО, желательно ТОТАЛЬНОГО, ОРГАНИЗИРОВАНОГО вывоза продовольствия в 32 году, и, соответственно, Голодомора в 33-ем на территориях, где преобладало бы русское СЕЛЬСКОЕ населения?
Вам нужны доказательства? Пожалуйста
Поволзький голод 1933 року нагадує український голод 1932 року. В обох випадках у селян забирали геть усе зерно — основний продукт харчування.

uk.wikipedia.org Голодомор в Україні 1932—1933 років
Кстати, в вашей же укрВики очень лихо доказывают, что в России голодомор был маленьким, несерьёзным. Мол, на территориях сопоставимых по размерам умерло людей на порядок меньше. Правда при этом забыли, что в Поволжье плотность населения в разы ниже чем в Украине.

голодомор был прежде всего против сельских жителей
Так против сельских жителей или против украинцев?

скажем, в БССР ничего подобного не было
А вам не пришло в голову, что голодомор коснулся тех регионов которые были крупными производителями зерна? Именно зерно, как важный экспортный продукт, интересовало власть. Хотя, у некоторых белорусских историков своя точка зрения на то был ли голодомор в БССР.

ведь тот, кто голосует, голосует с позиции иностранца. Будь он гражданином этой страны, - голосовал бы наверняка иначе..
Частично так, частично нет. Ценности и идеология мало зависит от гражданства. Например, если бы я переехал в Украину где-нибудь в году 90-м или 91-м, когда уже сформировался в своих убеждениях, то точно не стал бы голосовать ни за «Свободу», ни за БЮТ, ни за ПР. А вот за Ющенко в 2004 точно голосовал бы.

На счёт Поволжья

Date: 2011-04-30 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
1) На Поволжье существенная доля сёл была украиноэтничной.
http://www.picatom.com/0/img/1926-1.jpg
http://ukrvolga.seun.ru/poseleniya.html
А Роберт Конквест считал, что основным объектом поволжского голода были немцы.

2) Украиноэтничное направление Голодомора подтверждают документы в которых организация Голодомора и сворачивание украинизации предписывались в одном документе.
Самый известный документ
http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_14_декабря_1932_г._ЦК_ВКП(б)_и_СНК_СССР_«О_хлебозаготовках_на_Украине,_Северном_Кавказе_и_в_Западной_области"

Ну и факты:
- в 1932м на Кубани - 746 украиноязычных школ, в 1938м - ни одной
http://g.ua/aWcy
- после 1932го были репрессированы все украиноязычные литераторы Кубани
http://g.ua/aWc6

3) и такой момент: Поволжье - зона очень рискованного земледелия и там голодовки случались с определённой периодичностью http://g.ua/aWcH, а вот для центральной Украины это - экстраординарная ситуация.

Re: На счёт Поволжья

Date: 2011-04-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
На Поволжье существенная доля сёл была украиноэтничной
Существенная доля это сколько? По переписи 1896 года в Самарской области на малорусском говорили меньше 5% населения. По переписи 1926 года в той же Самарской области украинцы составляли меньше 4% сельского населения. Или у вас есть факты, подтверждающие, что зерно забирали только из украинских сёл?

Украиноэтничное направление Голодомора подтверждают документы
Приведённый вами документ подтверждает только одно, что провалился план хлебозаготовок. Нужны были виновники. Вот виновных и нашли — «буржуазно-националистические и петлюровские элементы». Ну не признавать же им было свои ошибки, партия (читай т. Сталин) ведь никогда не ошибается :(.

Поволжье - зона очень рискованного земледелия
А при чём зона очень рискованного земледелия? Перечитайте ещё раз то, что я процитировал выше:
Поволзький голод 1933 року нагадує український голод 1932 року. В обох випадках у селян забирали геть усе зерно — основний продукт харчування.

Голод был не из-за засухи, а из-за того, что забрали всё зерно.

Date: 2011-04-30 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
И с «буржуазно-националистическими и петлюровскими элементами» боролись путём перевода на русский образования, медиа и делопроизводства?

Date: 2011-04-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
В том числе. А ещё репрессиями, про которые вы тоже упоминаете. На мой взгляд это была неправильная политика, так же как и коллективизация. Но ведь мы сейчас говорим не об этом, а о цели и причинах. Извините, но пока всё что я читал о голодоморе не доказывает, что его целью было уничтожение украинского народа. Это была национальная катастрофа для вашего народа, так же как и гражданская война или II мировая, но не геноцид, т.е. целенаправленное истребление украинцев. Живи большая часть украинцев там где сельское хозяйство менее развито то и от голодомора вы пострадали бы меньше, как это произошло с русскими.

Date: 2011-05-01 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Украинцы пострадали от последствий коллективизации больше, чем русские, т.к. русские перед вступлением в колхоз съели только коров, а украинцы ещё и волов на которых пахали.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 03:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios