Растет ли в России популярность Сталина и уровень националистических настроений?

[kireev]

Принято считать, что популярность Сталина и уровень националистических настроений в России растет. Это можно прочитать или услышать и в СМИ и в блогах и где угодно. Причем, это утверждается как нечто очевидное. Я это ставлю под сомнение и то и другое. К мифу о росте националистических настроений в России я обращался уже не раз. Вот теперь одновременно вышли два опроса ФОМ о Сталине и Левада-центра об идеологических предпочтениях россиян в предверии думских выборов. Ни популярность Сталина тут не растет, ни роста националистических настроений не видно. При этом, я как всегда оговариваюсь, что я не считаю, что в России низкий уровень националистических настроений или же слабая поддержка Сталина. Я лишь утверждаю, что распространенное мнение о росте и того и другого - явно не соответствует действительности. Видимо, тут есть элемент того же психологического эффекта, когда люди утверждают, что наблюдают рост преступности, когда на самом деле идет снижение. Я обращался к этому феномену в США. У страха глаза велики: людям чаще кажется, что негативные явления или же тревожные знаки растут. Для противников Сталина и национализма - это очень тревожное, явно негативное явление, и им кажется, что оно на подъеме. И сторонникам Сталина и националистам кажется, что их точка зрения становится все более популярной: люди прозрвевают, принимают нашу, правильную точку зрения.

Comments

пропаганда имени Сталина растёт

[demographer.livejournal.com]

или снижается ?

[oude-rus.livejournal.com]

Так и видишь респондента, который, высунув язык от усердия, ставит галочки в колонках "Режим твердой руки" и "Либеральные взгляды" (сумма по колонкам - 139% и 132%)

апропос, только что видел статейку, где с сылками на опросы общественного мнения показывали, что роль Сталина с годами возрастает.

Re: пропаганда имени Сталина растёт

[kireev.livejournal.com]

Не уверен, так как я не живу в России. Но тут еще важно смотреть в каком контексте имя Сталина упоминается: в положительном или отрицательном.

[kireev.livejournal.com]

Да, там можно было выбирать больше чем один вариант, но скорее там многие выбирали аграрные взгляды и еще что-то. Я вообще удивился, что аграрные взгляды как идеологию поставили. Конечно, твердую руку и либеральные взгляды выбрали, видимо, единицы, но я таких людей тоже могу представить.

А роль Сталина в каком смысле? Роль же может быть положительной или отрицательной.

[shvarz.livejournal.com]

Какая удивительная стабильность - 6 лет, а изменения максимум на четыре процента, а в большинстве - 0-2.

[lokaloki.livejournal.com]

Прошу прощения, но по первым диаграммам, если не ошибаюсь, 99% в сумме, а по вторым = 101% (простой метод счета - сложение последних цифр).
Как бы не важно, но учитывая, что все колебания идут в пределах 1-4% (вся сумма изменений 12%) это, как мне кажется, довольно много - труднее сказать, "куда ушли" и "откуда пришли".

[kireev.livejournal.com]

Может быть и трудно, но мой единственный вывод тут, что нет роста, а это из графиков очевидно.

[22he-travnya.livejournal.com]

Зато в возрастных группах должны быть существенные изменения, а стабильность, вероятно, потому что сбалансировано снижается популярность Сталина среди старших и повышается среди младших.

[shvarz.livejournal.com]

Все равно удивительно. В Штатах от квартала к кварталу колебания в политических пристрастиях больше.

на Яндексе

[demographer.livejournal.com]

есть щеталка, конекст она не отделяет, но всё-таки -- некролог тоже пеар

таких людей могу представить

[demographer.livejournal.com]

к примеру, я

[vasyl-babych.livejournal.com]

С моей точки зрения сталинисты и ест русские националисты.
На Украине они:
1) Провели Голодомор.
2) Колективизацию (ликвидацию традиционного уклада жизни)
3) русификацию.

Чем не русские националисты?

А то, что они там в России что-то неподелили, так это не делает сталинистов не русскими националистами.

[kireev.livejournal.com]

Русские националисты провели голодомор на Украине? А я слышал, что евреев в этом обвиняют. Да и что это за русские националисты, которые проводили коллективизацию в России? Вот, у меня есть русские родственники, которые тоже от голода в это время умерли. Мне и в голову не приходило винить в этом русских националистов.

[lokaloki.livejournal.com]

К сожалению, как мне кажется, видно, скорее, обратное.

Во-первых, нашел отчет об опросе от 13.09.2001
http://bd.fom.ru/report/cat/polit/old_pol/stalin/of013405
Там чуть другие цифры:
34% полагают, что больше пользы,
25% - что больше вреда,
26% думают, что вред и пользу - в равной мере

Другой, от 27.02.2003
http://bd.fom.ru/report/cat/polit/old_pol/stalin/dd030831
Вопрос формулировал иначе:
Больше хорошего = 36%
Больше плохого = 29%
Остальные ушли в "затрудняюсь ответить"

Относительно первого получается
Польза: 32 - 34 = -2% (а не -4% - в два раза уменьшение)
И то и др: 29 - 26 = +3% (а не +4%)
Вред: 23 - 25 = -2% (а не -1% - в два раза уменьшение)

Если взять по второму опросу:
Польза: 32 - 36 = 4%
Вред: 23 - 29 = 6%

И кроме того, посмотрите на график поколений:
Молодежь дает "пользу" в 34% - больше только "хрущевское" и "сталинское", при этом скачок в 6% для самых молодых.

Если посмотреть на опрос от 27.02.2003
18-35 лет, 35 - 50, старше 50
Польза: 26% 28% 50%
Вред: 34% 36% 19%

И на свежий:
18-35 лет, 36 - 49, старше 50
Польза: 28,43% 25,63% 38%
Вред: 24,29% 25,41% 21,23%

Правда, может быть, я не правильно посчитал.
Буду рад, если Вы пересчитаете и получите другие цифры.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Евреев тоже. Евреи - организаторы на высшем уровне, а русские - рядовые исполнители. Русские на селе обычно были партапаратом итп, а еврев на селе в Украине было очень мало.
То, что русские при этом уничтожили часть "своих", не опровергает того факта, что в целом геноцид был проведён конкретно против украинцев. Ведь кроме УССР Голодомор был: на Кубани, пограничье Казахстана и РСФСР, Восточной Слобожанщине итп. Т.е главным образом на тех территориях, где украинцы составляли либо большинство, либо близкое к тому число в населении. А учитывая особенности расселения, то есть то, что украинцы жили гл. образом на селе, а русские - в городе, то тем более очевидно, против кого был организирован Голодомор. Показательно, что на Донбасе Голодомор был существенно слабее. Собственно, Голодомор вызвал мощный приток населения в Донбас, и, собственно, только с этого времени украинцы утвердились там как большинство.
Согласен, что пострадали не только украинцы, но украинцы, в процентном соотношении пострадали более других.
Нацисты тоже ведь не только евреев убивали, но ведь не станете же Вы отрицать, что впервую очередь пострадали евреи и цигане?
То есть, в обеих случаях (Голодомора и Голокоста) у организаторов была чёткая логика, кого именно убивать в первую очередь.

[kireev.livejournal.com]

А, я же забыл, что говорю с членом "Свободы". Русские националисты в союзе с евреями убивали укранцев специально, мда. Но вообще голодомор был не только в привденных Вами территориях, в том числе и там, где украинцев почти и не было. Во-вторых, в Донецкой области смертность была меньше, но это и тогда уже была очень урбанизированная область. В-третьих, у нацизма была совершенно четкая антисемитская и антицыганская идеология, теоритическое обоснования ее. В сталинском СССР такого не было и украинцы могли спокойно занимать государственные посты, что было бы несмыслимо для евреев и цыган в гитлеровской Германии.

Ну и наконец, на российском политическом поле русские националисты и сталинисты - это два явно разных течения. Можно назвать немало именно националистов, которые в приниципе против советского интернационализма, которые вполне могут ненавидеть Сталина. А уж многие сталиницы и тем более совершенно не националисты. Скажем, Сталин наверняка не менее популярен среди национальных меньшинств в России, нежели среди русских. Точнее, я уверен, что это так исходя из географии голосования "Коммунисты - трудящиеся России - за СССР" в 1995 году, когда этот явно просталинский блок чуть не преодолел 5% барьер. Ну или взять главного сталиниста ЖЖ - профессора Лопатникова. Он явно не русский националист. ХОтя то, что пересечения между националистами и сталинистами в России есть - это тоже однозначно так.

[kireev.livejournal.com]

Вы вообще-то нашли результаты другого опроса. Тот, который приводит ФОМ это от 3 июня 2001. Но даже если взять Ваш, то при падении "больше хорошего" ну никак нельзя говорить о росте популярности Сталина даже при одновременном падении "больше плохого".

На счет скачка среди молодых - может быть это и трвожный знак, но тут уже гораздо меньше выборка - так что сильно ПОКА я бы беспокоиться тут не стал.

[vasyl-babych.livejournal.com]

А, я же забыл, что говорю с членом "Свободы".
===
Ну зачем так? Давайте я вас "америкосом" назву, разве приятно будет?

Русские националисты в союзе с евреями убивали укранцев специально, мда. Но вообще голодомор был не только в привденных Вами территориях, в том числе и там, где украинцев почти и не было.
=====
Можно примеры? Примеры МАСОВОГО, желательно ТОТАЛЬНОГО, ОРГАНИЗИРОВАНОГО вывоза продовольствия в 32 году, и, соответственно, Голодомора в 33-ем на территориях, где преобладало бы русское СЕЛЬСКОЕ населения? И желательно не пару деревень, а хотя бы область.

Во-вторых, в Донецкой области смертность была меньше, но это и тогда уже была очень урбанизированная область.
====
Всё сходиться: чем выше доля русских в населении, тем меньше было жертв Голодомора. Разве не так? А поскольку русские в Украине за некоторыми исключениями вроде Путивльского района являються гл. образом, городскими жителями, то тем более очевидно, против кого был Голодомор.

В-третьих, у нацизма была совершенно четкая антисемитская и антицыганская идеология, теоритическое обоснования ее. В сталинском СССР такого не было и украинцы могли спокойно занимать государственные посты, что было бы несмыслимо для евреев и цыган в гитлеровской Германии.
=====
Украинский националист, человек, выступающий против асимиляции украинцев, против русификации, не мог (возможно, кроме 20-ых годов) занимать в СССР каких либо должностей. Русский нацтоналист - мог. Ибо под личиной интернационализма был русский национализм - навязывание нерусским русского языка тому пример. Украинцы во власти быстро переставали быть таковыми, они не отстаивали украинский националньный интерес, они асимилировались с русскими, одним словом.
С практической точки зрения украинцы куда боле пострадали от советско-русского "интернационализма", чем от немецкого национал-социализма.

Ну и наконец, на российском политическом поле русские националисты и сталинисты - это два явно разных течения.
====
Вполне. Я и не спорю. Но оба течения являються закоренелыми украинофобами, и поэтому, С ПРАКТИЧЕСКОЙ сторыны, для меня они одинаковы.

Скажем, Сталин наверняка не менее популярен среди национальных меньшинств в России, нежели среди русских.
====
Часть нацменьшинств просто асимилировались с русскими. Культурно. Вот вам и обьяснение. В России полно этнических украинцев, которые являються теперь бОльшими украинфобами (по отношению к своим соплеменникам на Украине) чем собственно русские. Депутат. который разорвал украинский флаг в Госдуме, имеет фамилию Лысенко... Показательно.
"Казаки" Кубани иногда говорят практически на украинском языке (либо родители их говорили на украинском), но при этом люто ненавидят Украину...
То есть, они любят Украину, но другую, не ту, что люблю я. :-)

[kireev.livejournal.com]

=Ну зачем так? Давайте я вас "америкосом" назву, разве приятно будет? =

Ну так америкос - это же типа оскорбительное, а чем оскорбительно "член "Свободы"?
=

=Можно примеры? Примеры МАСОВОГО, желательно ТОТАЛЬНОГО, ОРГАНИЗИРОВАНОГО вывоза продовольствия в 32 году, и, соответственно, Голодомора в 33-ем на территориях, где преобладало бы русское СЕЛЬСКОЕ населения? И желательно не пару деревень, а хотя бы область.=

Конкретно с целью морить населения было в русских областях безусловно - помните про колоски? Скажем, отца моей бабушки в Читинской области раскулачили, отобрали дом и семью пустили просто умирать от голода и от него умерло несколько ее братьев и сестер. Но это же не единичный случай.

=Всё сходиться: чем выше доля русских в населении, тем меньше было жертв Голодомора. Разве не так? А поскольку русские в Украине за некоторыми исключениями вроде Путивльского района являються гл. образом, городскими жителями, то тем более очевидно, против кого был Голодомор. =

Нет, не сходится, так как голодомор был прежде всего против сельских жителей. А русские были городские, разумеется они меньше пострадали.

=Украинский националист, человек, выступающий против асимиляции украинцев, против русификации, не мог (возможно, кроме 20-ых годов) занимать в СССР каких либо должностей. Русский нацтоналист - мог. Ибо под личиной интернационализма был русский национализм - навязывание нерусским русского языка тому пример. Украинцы во власти быстро переставали быть таковыми, они не отстаивали украинский националньный интерес, они асимилировались с русскими, одним словом.
С практической точки зрения украинцы куда боле пострадали от советско-русского "интернационализма", чем от немецкого национал-социализма.=

Здорово. А в Германии нацист-еврей или нацист-цыган мог занимать высшие должности? И то, что Вы привели, это явно дискриминация по идеологическому принципу, а не по этническому. И русский националист в СССР такой должности занимать не мог. Открытый националист, разумеется. Если бы он начал толкать речи о первичности национальной идентичности над коммунистической, он бы сразу вылетел из этой должности.

=Вполне. Я и не спорю. Но оба течения являються закоренелыми украинофобами, и поэтому, С ПРАКТИЧЕСКОЙ сторыны, для меня они одинаковы.=

Я помню, мне приводили примерно такое обоснование того, что в США республиканцы и демократы - это одно и то же: и те и другие - русофобы, то есть практически одно и то же.

=Часть нацменьшинств просто асимилировались с русскими. Культурно. Вот вам и обьяснение. В России полно этнических украинцев, которые являються теперь бОльшими украинфобами (по отношению к своим соплеменникам на Украине) чем собственно русские. Депутат. который разорвал украинский флаг в Госдуме, имеет фамилию Лысенко... Показательно.
"Казаки" Кубани иногда говорят практически на украинском языке (либо родители их говорили на украинском), но при этом люто ненавидят Украину...
То есть, они любят Украину, но другую, не ту, что люблю я. :-) =

Как раз вовсе не в ассимиляции дело. Почему выше-то? Если бы они настолько ассимилировались, то и разницы большой не было бы. А она есть. Кстати, в голосовании за ЛДПР, которая себя позиционирует как русские националисты, национальные меньшинства как раз голосуют совершенно иначе: наименее ассимилированные народы Северного Кавказа соверешнно не голосуют за ЛДПР, а, фино-угорские народы голосуют, правда, меньше, чем русские. Да и что за ассимиляция с русскими такая, когда народы Северного Кавказа, граждане России, являются для них главной мишенью?

[alexandr707.livejournal.com]

Для полноты картины можно привести и опрос ВЦИОМа. В отличии от опроса ФОМа, он показывает довольно высокую динамику роста позитивных оценок Сталина.
Вопрос практически идентичен:
"Если оценивать роль Сталина за все время его правления, то он, на Ваш взгляд, сделал для страны больше хорошего или больше плохого?"
Больше хорошего
2007г. 15%
01.2011г. 23%
04.2011г. 26%
Больше плохого
2007г. 33%
01.2011г. 27%
04.2011г. 24%
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111561
в самом низу странички.

[kireev.livejournal.com]

Да, совсем другие цифры. Правда, ВЦИОМу я совсем не доверяю.

[alexandr707.livejournal.com]

Возможно тут стоит разделять тематику по которой стоит доверять или со скепсисом относится, вопрос же не о Медведеве или Единой России. Если обратили внимание асолютные цифры ВЦИОМа более критичны к оценке Сталина, принципиально иная именно динамика.

[lokaloki.livejournal.com]

Я его и пытался найти. Ближайшее, что смог - "отчет" от сентября 2001-го и вот этот, за 2003-ий. Было бы лучше сравнивать данные июньского - но их бы найти.

Дело в том, что в ЖЖ висит как раз молодежь, и, возможно, этот "скачок" как раз и отражается в ЖЖ - на 6%, а другими словами - почти на четверть (если брать от 28%). А если тенденция сохраняется, то у "младше 18-ти" процент может оказаться еще выше.

[kireev.livejournal.com]

Да, это так. Но я задаюсь вопросом насколько они сами разделяют опросы о Путине и Медведеве с другими опросами. Обычно же это одновременные опросы, где сразу несколько вопросов.

[kireev.livejournal.com]

Я тоже этот опрос не нашел. Но мне еще кажется, что если спросить какой процент ЖЖ грубо говоря за Сталина, и какой - против, то большинство ошибется и скажет, что большинство за, в чем я крайне сомневаюсь, так как это не только молодые, но прежде всего образовательного уровня.