Какими были фальсификации на выборах в Госдуму?

[kireev]

Я уже [Poll #1801598]

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

неприятно разрешать научные вопросы голосованием.

[kireev.livejournal.com]

Мы не решаем тут научный вопрос, а просто выясняем мнение читателей моего блога.

[abba65.livejournal.com]

Не могу выбрать, т.к. мой вариант 2-3:
из варианта 2: Мы говорим о 15%, 20% (но все же не 30%) больше, чем ЕдРо получило на самом деле, то есть реально у него менее 39%. Но все же официальные результаты были суммой фальсифицированных и настоящних результатов на участках - в этом важное отличие от первого варианта. При этом, сохранились пропорции голосования за остальные партии, только они получили на целый порядок меньше.

одновременно из варианта 3: Заметные фальсификакции имеют место в части субъектов федерации, но самые значительные в республиках и Москве. Результаты по субъектам федерации укладываются в систему, но целый ряд субъектов федерации явно выделяются неправдоподобно высокими результатами ЕдРа и явкой.

[kireev.livejournal.com]

Все же это вариант 2. при 15%-20% лишних за ЕдРо заметные фальсификации должны быть в большей, а не меньшей части субъектов федерации.

[14ws.livejournal.com]

пропорции сохранились не везде. к примеру http://twitter.com/#!/14ws/status/144043584537116673

[timbes5.livejournal.com]

я так понял, смысл опроса в том, чтобы посмотреть, сколько людей изменило точку зрения, почитав до выборов и после выборов ваши доводы за ваш же (в итоге сбывшийся) вариант. т.е. посмотреть на рост вашей кхм... электоральной поддержки, в каком-то смысле:)

[kireev.livejournal.com]

Это тоже, но все же прежде всего как изменилось мнение ПОСЛЕ выборов.

[taki-net.livejournal.com]

Я выбрал 2, но по всем признакам была комбинация 1 и 2: результат ЕР сильно фальсифицировали, но при этом не сохраняя пропорций других партий (многократно срезали Яблоко, сильно срезали КПРФ, слабее СР, Жиру, наоборот, приписали немного).

[vozrebelde.livejournal.com]

мне говорили, что жирика тоже резали сильно. это Москва и область. а с СР непонятно, где-то резали, где-то нет

[torquelimach.livejournal.com]

У меня создалось впечатление, что помимо фальсификаций в пользу ЕР могли быть массовыми фальсификации против других партий (в первую очередь Яблока и, видимо, СР), соответственно пропорции голосования за другие партии могли быть нарушены.

[kireev.livejournal.com]

Смотрите мой коммент выше. Еще добавлю, что под пропорциями в первом варианте я имел в виду белорусский вариант - по белорусскому варианту сейчас бы у Правого дела могло бы быть 8,7%, КПРФ -7,4%, Патриоты Росси 6,3%, ЛДПР 1,5%. То есть случайный набор цифр по сути.

[maz-d.livejournal.com]

в первом опросе я голосовал за "заметные фальсификации" потому что думал что будет приписано 5-10% процентов, сейчас по процентам я считаю примерно так же, но выбрал вариант "очень сильная фальсификация" так как эти 5-10% в итоге принципиально поменяли результат выборов.

[kireev.livejournal.com]

Нет, так нелзя. Приниципиально поменять ситуацию могли и незначительные фальсификации. Мы не о результате спрашиваем, а именно строго о проценте фальсификаций.

[terrykoo.livejournal.com]

Я не гражданин Росиии, но внимательно слежу за событиями через СМИ. Если следовать реакции прессы и моих френдов, то выборы оказываются очень сильно сфальсифицироваными, но я делаю поправку на информацию, полученую из этого блога, поэтому проголосовал за вариант 3 (как и прошлый раз).

[Аndrej nagel (from livejournal.com)]

Александр, какой процент для Единой России Вы полагаете наиболее адекватным по стране: 45,43, 41 или меньше 40? И соответственно - каков расклад по партиям по Москве по Вашему мнению?

С уважением,

Андрей

[kireev.livejournal.com]

На данный момент я оцениваю около 41% по стране, то есть я считаю, что экзит-пол ФОМ переоценивал ЕР примерно на пару процентов. То есть ЕР нафальсифицировали лишних 8-9%. Но все же это предварительная оценка.

По Москве ФОМ тоже переоценил ЕР немножко, то есть там расклад примерно 26% КПРФ, 22% ЕдРО, 19% Яблоко, 16% СР, и 13% ЛДПР.

[alexlimburg.livejournal.com]

Я выбрал вариант: "Фальсификации были в пользу других партий, а не ЕР".

[kireev.livejournal.com]

Вы бы хоть объяснили свой необычный выбор.

[di.livejournal.com]

Я выбираю вариант 3 "Заметно сфальсифицированы в пользу ЕР (2-10%)", но с учётом того, что под фальсификациями мы понимаем именно подделывание количества голосов на уровне итоговых протоколов, а не каруселей/административного ресурса.

Потому что, по моему мнению, фальсификацию прямую (то есть подделывание) следует отличать от использования дыр в законодательстве и технике голосования (то есть невозможность проследить сколько раз проголосовал один и тот же человек), а также от административного ресурса, который вообще учитывать очень сложно.

[kireev.livejournal.com]

Карусесь - это все же фальсификация. А если они имели массовый характер то их определить можно так же как и фальсификации.

[brainpuller.livejournal.com]

Колебалась между 2 и 3 пунктами. Остановила выбор на п.2. Наши люди любят красивые цифры и утруждать себя подсчётами не любят. 10 процентов всё-таки полагаю имели место.

[kireev.livejournal.com]

Да, понимаю, но надо в целом по России.

[cheldyshev.livejournal.com]

В Астрахани - реально нарисованы
Вбросов не было - бюллетени не считали просто

[kireev.livejournal.com]

Серьезно? Результаты по Астрахани выглядят ужасно. Но откуда данные, что они даже не связаны с подсчетом голосов, пусть и начисто фальсифицированных?

[woooody.livejournal.com]

Мой вариант 1-2-3. Ну пусть будет 2, как средний.

Что было на самом деле:
Понимая, какой процент получается на самом деле (ведь голосовать на ДВ закончили вскоре после открытия участков в европейской части + результаты exit-pool'ов), власти поняли, что если нарисовать более 50%, то будет #$%^ец. Поэтому остановились на варианте 49% - так вроде и не очень много, и всё-таки в думе будет большинство. Надо только не пропустить Яблоко (которое вполне проходило) и ессно других аутсайдеров, у которых и так было менее 2%.

Фальсификаций было 3 вида:
1. Вбросы и карусели. Проводилось всё по-разному, но результат был следующий: Увеличивалась явка и увеличивался %% за ЕР. Порой существенно, более чем в 2 раза.
2. "Коррекция" итоговых протоколов. У главных конкурентов отбирали по 100-200 голосов, приписывая их себе. Явка вполне могла оставаться реальной, т.е. менее 50%.
3. Написание протоколов от балды, даже ничего не считая. По результатам похоже на п.2, так что в отдельный тип его можно не выделять.

п.1 применялся массово. Но когда пошли первые результаты в ЦИК, там они никого не устраивали и начали требовать правку протоколов.

[kireev.livejournal.com]

Вы знаете, меня тоже стал интересовать вопрос о разнице результатов по ДВ и Европейской частью. В Европейской части в последние часы слишком мощно пошла вверх явка, то есть когда уже считали ДВ и власти результат знали. И вообще в европейской части даже с поправкой на республики фальсификации были сильнее, чем в азиатской части. Этот вопрос я еще позже рассмотрю.

[soglyadataj.livejournal.com]

Вам бы в Леваде работать, с такими манипуляциями... Смена "границ" по "значительности" это конечно, сильно:)

[kireev.livejournal.com]

В чем манипуляция-то? Ведь указаны и цифровые рамки вариантов.

тоже склоняюсь к 2,5

[shershenkov.livejournal.com]

Уверен, что эти выборы по технологии их "организации" аналогичны 2007 г. и являются прямым продолжением Вешняковского-еще тренда, когда результаты голосования за западе России (перед Уралом) корректируются по уже имеющимся в ЦИК прикидкам (первичным данным) на востоке. Отсюда и определяется общий результат. Имхо, пока еще не белорусский вариант точно. Второй вариант не подходит потму, что система в фальсификациях явно есть и уже отработана, правда на уровне ТИКов, а УИКи являются все еще "слабым" местом в Вешняковско-Чуровской системе, но это и не лечится пока такие (согласно ФЗ) права у наблюдателей.

п.с. По личному опыту: у нас на ДВ такие же "тётки" в УИК сидят и такие же "дядьки" в ТИК и облизбиркомах (которые и есть базовый приводной механизм управления результатами), что и в Сибири,на Урале и Европе, а отличие в результатах - только в том, что давление сверху осуществляется ДО выборов, но не ВО время оных, т.е. предсы УИКов в общем-то знают к чему стремится, но не получают указаний сделать "кровь из носу", хотя на муниципальных и областных (краевых выборах) такое бывает часто. Как результат "растренированности"-неготовности беспардонно преступать закон" на уровне статистики (не менее половины УИКов в каждом ТИКе) наших УИКов по срванению с вашими - на местных выборах бардака в результатах гораздо больше, чем на федеральных (притом, что выборы проходят в один день на одних участках теми же комиссиями с тем же составом избирателей)...

[kilativ.livejournal.com]

В Чечне точно вариант 1, а в Ярославле - вариант 3 или даже 4. Андрей, от региона сильно зависит. А в целом по стране - там уж сам решай что и как.

[nemez-9.livejournal.com]

Я все таки считаю, что был третий вариант. Но, во-первых, как вы правильно говорили, фальсификации в 5-7% принципиально изменили результат выборов. Во-вторых, фальсифицировали очень нагло, открыто и там, где фальсификации легко было зафиксировать - Москва, Питер, Астрахань и прочее. Если бы в Москве и Питере не было такого беспредела (не всегда, кстати, имевшего результат), то Чечню и Дагестан никто не заметил. С чем связана такая наглость, сказать затрудняюсь, это и местные причины (война эсеров с властью в Питере и Астрахани), но вероятно и установка сверху - например, у Д.А. началась истерика в связи с первыми результатами, он затопал ножками на Чурова, а дальше пошло-поехало

[bolshoi.livejournal.com]

Думаю, что вариант 3, и фальсификации, как на мой взгляд, ничего принципиально не изменили, потому что у прокремлёвских сил большинство бы осталось при любых раскладах. Думаю, что централизованной системы фальсификаций не было, были вбросы и дописки в отдельных регионах, кое-где очень существенные, но это скорее ответственность местных властей, которые таким образом выслуживались перед центром. Так что те, кто собирается протестовать, могли бы поставить одно умное требование - потребовать отставки своих губернаторов/мэров/глав администраций, как непосредственно виновных в конкретных вбросах.

[sjaguar.livejournal.com]

по моим ощущениям, ЕР тем или иным способом дорисовали около 15%. что значительно меньше, чем на предыдущих выборах (именно этим объясняется номинально более низкая явка, тогда как очевидно, что она была выше).

Ваш опрос занял 73-е место в рейтинге ЖЖ голосований

[pstas.livejournal.com]

(http://pollswatcher.org/)