kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Вчера я писал о результатах президентских выборов 1991 г. по районам и обратил внимание на то, что Ельцин, не смотря на очень городской электорат, далеко не обязательно набирал больше в центральных районах крупнейших городов, а порой меньше.  Это я объяснял тем, что у Ельцина просто была шире электоральная база, нежели у непременно набирающих больше в центральных частях городов Яблока, ранее СПС, сейчас Прохорова: это не только интеллигенция или состоятельные люди, но за Ельцина тогда были и рабочие и практически все слои горожан, может быть, за исключением пенсионеров. Коммунисты и сейчас и даже в 1990-х, что было нехарактерно для других крупных городов, в Москве набирали больше в центральной части города. На президентских выборах 1991 г. это было настолько хорошо видно, что я даже сделал карты результатов Рыжкова и Ельцина по районам Москвы. Тогда в Москве было всего 33 района, но все равно видно просто прекрасно. Правда, я еще специально и цвета контрастные подобрал, хотя разница все же не была такой уж огромной. Больше всего за Рыжкова было в Ленинском районе - 15,39%. Не считая Зеленограда меньше всего было в Красногвардейском районе 9,01%, а по Москве в целом 10,58%. В Ленинском районе меньше всего было и за Ельцина 65,43%. И по Рыжкову и по Ельцину Ленинский район достаточно прилично отличался даже от других центральных районов Москвы. Не считая Зеленограда больше всего за Ельцина было в Кунцевском р-не - 73,46%. В целом по Москве 71,96%. Почему не считая Зеленограда? Зеленоград тогда очень сильно отличался результатами от всех остальных районов Москвы: тут у Ельцина целых 82,91%, а у Рыжкова всего 4,73%.

Насколько я понимаю (знатоки Москвы могут поправить или дополнить) в центральной части Москвы проживало больше и пенсионеров и партийной номенклатуры: то есть сразу две причины повышенной поддержки Рыжкова и пониженной у Ельцина. Даже сейчас в Центральном АО вроде бы повышенный процент пенсионеров, а в 1991 г. и подавно должен быть. А Зеленоград наоборот был молодой город с молодым населением, мало партийной номенклатуры. А молодого горожанина, голосующего за Рыжкова на тех выборах, представить крайне сложно.




Date: 2012-05-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вообще-то, несли посмотреть на проценты, то тут отклонения в рамках статистической погрешности

Date: 2012-05-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Когда голосуют миллионы человек, то статистическая погрешность все же не такая большая, как в опросах. Да и отклонения географически закономерны.
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Академический Юго-Запад даёт Ельцину ровно столько же, сколько рабочий Восток. С точностью до процента.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я не про академический юго-запад и рабочий восток, а про центр.
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А что центр? При отклонении плюсминус два процента от окраин о тенденциях говорить смешно
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Удивительная неспособность к пониманию простейших закономерностей. В каждом из этих районов десятки и сотни тысяч проголосовавших. Разница между районам 3-5%. Это статистически значимые отклонения при таком количестве голосов. Причем, везде в центре больше у Рыжкова и меньше у Ельцина. Я вообще не понимаю, как устроен Ваш мозг, если Вы не способны на основании таких простых данных и такой простой карты сделать такой очевидный вывод.
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я, в отличие от Вас, получил естественнонаучное образование, поэтому прекрасно знаю цену двухпроцентной разнице в выходе.

Тюууу...

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:01 pm (UTC) - Expand

Re: Тюууу...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:04 pm (UTC) - Expand

Re: Тюууу...

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:07 pm (UTC) - Expand

Re: Тюууу...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:10 pm (UTC) - Expand

Re: Тюууу...

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:15 pm (UTC) - Expand

Re: Тюууу...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:19 pm (UTC) - Expand

Re: Тюууу...

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:22 pm (UTC) - Expand

Re: Тюууу...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:29 pm (UTC) - Expand

ЗЫ:

Date: 2012-05-04 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Собственно говоря, после Ваших попыток обосновать географию голосования на выборах президента 1996 года наследием крепостного права с _Вашим_ пониманием закономенрностей мне стало всё предельно ясно.

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 06:09 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 07:29 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2012-05-04 07:54 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:24 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:00 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:02 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:12 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:17 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:23 pm (UTC) - Expand

Re: ЗЫ:

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-04 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-04 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Естественнонаучное образование у вас может и есть, а понимания, что такое статистическя погрешность, у вас кажется нет

Date: 2012-05-04 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Мне, в общем, плевать на то, что Вам кажется. Да я и не с Вами разговаривал.

Date: 2012-05-05 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
Не надоело всем вокруг хамить?
Вроде обычно производите впечатление человека вменяемого.

Date: 2012-05-04 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
знал бы Зеленоград свою участь при Ёлкине, а то так ръяно поддержали, научная, мать её, интелихенция.

Date: 2012-05-04 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле результаты выборов 1996 г. опровергают это. В Зеленограде Ельцин во втором туре получил более 80% голосов.

Date: 2012-05-05 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
тут зеленоград более логичный, конечно

Date: 2012-05-05 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
вы правда верите в эту цифру, после того как уже признано каким мизерным был реальный рейтинг БЕНи до начала той кампании?

Date: 2012-05-05 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, безусловно. Точнее, это даже не предмет веры, эта цифра полностью укладывается и в результаты думских выборов 1995 года, на которых, напомню, победили коммунисты, а партия власти НДР вообще заняла третье место. О том, победил ли Ельцин в 1996 году, я уже писал http://kireev.livejournal.com/660975.html А в Зеленограде и КПРФ получила наименьший результат среди районов Москвы: всего 11,34%. А на первом месте был Наш Дом Россия с 18,36%. То есть пониженная поддержка коммунистов в Зеленограде даже по сравнению с другими районами Москвы была и в 1995 г. Эти результаты полностью вписываются в результаты президентских выборов по Москве и по России. Никаких аномалий по районам Москвы не было. Не то, что было на тотально сфальсифицированных выборах в Мосгордуму 2009 г. или в Госдуму 2011: полный венигрет, необъяснимые скачки, невероятная электоральная география.

Date: 2012-05-08 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
ну стало быть если рейтинг "накручен" в рамках закона телевизором, коробками из под ксерокса и прочими технологиями то это ок.

Date: 2012-05-08 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А какой рейтинг у Путина или Единой России, скажем, не был накручен телевизором?

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2012-05-08 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-08 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2012-05-09 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-09 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2012-05-09 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-05-09 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyz.livejournal.com - Date: 2012-05-09 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
мало логики в картах, а явки какие? может в них есть ответы?

Date: 2012-05-05 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему же мало логики в картах? Какая же еще логика нужна? В явках ответов меньше. Явка была выше скорее и там, где Ельцин сильнее всего и там, где Рыжков сильнее всего.

Date: 2012-05-05 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
разница в процентах маленькая, а районы большие, за счет какого-то одного квартала, и процент уже другой

ну вам виднее )

Date: 2012-05-05 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разница действительно не очень большая, но статистически значимая. К тому же карта же сама географически правильная: во всех центральных районах у Рыжкова больше, а у Ельцина меньше, то есть это уже не может быть совпадением при таком количестве избирателей в каждом районе.

Date: 2012-05-05 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
В Иркутске в 1995 г. в центральном Кировском районе у КПРФ было 16%, в целом по городу 13,7%. Так что тенденция та же, что и в Москве. Там же были самые высокие показатели у НДР, Яблока и ДВР, а самые низкие - у ЛДПР и "Женщин".

В 1991, насколько помню, Ельцин был сильнее всего в Свердловском р-не, где находится Академгородок. А насчёт Рыжкова не знаю. У вас, кстати, нет данных по отдельным районам Иркутска?

Date: 2012-05-05 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Такое распределение логично: у ЛДПР был тогда во многом другой электорат, чем сейчас: гораздо более левый, то есть они частично делили электорат с КПРФ. К тому же тогда еще был блок Коммунисты-Трудовая Россия - за СССР, который набрал в Иркутске меньше всего в Кировском районе.

Про Зеленоград

Date: 2012-05-05 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
В Зеленограде не только молодой город с молодым населением с маленькой долей номенклатуры, но это ещё и дитя попытки создать советскую Silicon Valley. Его ведь ещё в момент строительства передали в ведение Госкомитета по электронной технике с целью создания комплексного центра электроники и микроэлектроники. Там до сих пор работает немало крупных научно-промышленных предприятий и научных центров. А тогда, в 1991 году доля научных сотрудников и высококвалифицированных рабочих и ИТР была ещё выше.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios