Рейтинг либерализма по странам

[kireev]

Любопытый "рейтинг либерализма" стран мира, составленный по данным World Values Survey. Рейтинг составлен из отношения респондентов к гомосексуализму, проституции, абортам, разводам, эвтаназии, самоубийстве и даже о том можно ли бить жену. Это по данным опросов 2005-2008 годов.

Большинство результатов, разве что я ничего не знаю о либерализме Андорры. Из того, что удивило: относительно низкое место Канады и Грузии. Россия, как и обычно и бывает, - середнячок между развитыми странами и самыми дикими. США более консервативны, чем страны Западной и особенно Северной Европы. Очень католические Италия и Польша занимают низкие места по европейским меркам.

Там же высказывается интересная мысль, что вопросы World Values Survey многим мусульманским странам даже и не подходили потому что такие вопросы реально в этих странах и не стоят, то есть вопросы были слишком "евроцентричны". Надо было задавать вопросы пожестче, скажем, должен ли человек быть казнен за переход из одной веры к другой (скажем, из ислама в христианство)? Утвердительный ответ дали в 76% в Пакистане, 84% в Египте и 86% в Иордании. 

Country	Liberalism
1. Andorra	6.9
2. Sweden	6.7
3. Switzerland	6.2
4. Netherlands	6.1
5. Norway	6.1
6. France	5.9
7. Spain	5.7
8. Australia	5.7
9. Germany	5.5
10. Great Britain	5.5
11. Finland	5.4
12. Uruguay	5.3
13. Canada	5.1
14. Japan	4.9
15. Bulgaria	4.9
16. United States	4.8
17. Argentina	4.7
18. Serbia	4.6
19. Taiwan	4.4
20. Mexico	4.4
21. Chile	4.4
22. Russia	4.2
23. Cyprus	4.1
24. South Korea	4.1
25. Brazil	4.0
25. Italy	4.0
27. Ukraine	4.0
28. Poland	3.8
29. India	3.8
30. Mali	3.6
30. Moldova	3.6
32. Zambia	3.6
33. Colombia	3.5
34. Malaysia	3.5
35. South Africa	3.5
36. Thailand	3.4
37. Romania	3.4
38. Trinidad and Tobago	3.1
39. Turkey	3.0
40. Vietnam	3.0
41. Ghana	2.9
42. Burkina Faso	2.9
42. China	2.9
44. Iran	2.9
45. Georgia	2.8
46. Ethiopia	2.8
47. Indonesia	2.6
48. Rwanda	2.5
49. Jordan	2.2

Comments

[bolshoi.livejournal.com]

Для начала клятва должна даваться человеком осознанно и добровольно. Скажем, армейская присяга, которая дается при обязательном призыве в армию, совершенно не канает. Человека против воли призвали, заставили давать клятву, он никому ничего не обязан. То же и с разными клятвами а-ля верность Туркменбаши или еще что.

[kouzdra.livejournal.com]

Это, кстати, неочевидно - если брать все того же Гроция - он явно утверждает, что вынужденные клятвы (например террористам пиратам) имеют обязывающую силу.

PS: Да и я не могу сказать, что присяга в СССР была вынужденным актом - ну получали отказники свои 2 года - что примерно с точки зрения "тягот и лишений" и есть эквивалент срочной службы. То есть ситуация более или менее нейтральная (вот если бы отказ от присяги был бы отмазкой от службы - это вообще б ни в какие ворота не лезло).

[bolshoi.livejournal.com]

2 года - это судимость, и невозможность впоследствие вступить в партию, делать карьеру, получать высокую зарплату.

В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла. Клятв любой человек может три десятка дать, это ничего не значит в моральном плане, единственная реальная для всех клятва - это перед самим собой - сделать все, чтобы иметь хороший доход.

[kouzdra.livejournal.com]

Вам не приходит в голову, что с точки зрения минимальной честности вступление в КПСС совершенно не совместимо не только с судимостью, но и с отказом от присяги?

PS: Кстати попав в американский суд вы с вашей позицией имеете все шансы открыть для себя много нового и интересного - причем вовсе не только в отношении обязательств под присягой, но и обычных договоров.

[bolshoi.livejournal.com]

Честности какой? Перед кем? В КПСС люди вступали не потому, что это соответствовало их убеждениям, а как шаг, позволяющий устроиться на лучшую работу, повысить общественный статус. Если уж исходить из минимальной честности, как вы говорите, то когда распадался СССР, все члены КПСС, и дававшие присягу, должны были как один встать на его защиту, а таких оказались единицы, большинство просто вступили в другие партии или вообще обошлись без членства в оных, если им было не нужно, иные выехали в другие страны и дали новые присяги (там, где требуется при получении гражданства).

Вообще, если сделать экскурс в историю, то даже в наиболее иерархизированных обществах, наподобие японского, где реально чтятся традиции и разного рода клятвы, власти не сильно верили в силу клятв самих по себе, и в японской армии была директива, направленная на совершение зверств на оккупированных территориях, исключительно с тем, чтобы солдаты японской армии не могли расчитывать на пощаду в случае плена или добровольного перехода на сторону противника. Значит, не сильно доверяли клятвам даже японцы...

[kouzdra.livejournal.com]

Перед кем угодно - ну вот знаете - мне было в свое время противно говорит что я "желаю быть в первых рядах строителей коммунизма" - я и не стал этого делать. Только и всего.

[bolshoi.livejournal.com]

Ну вы принципиальный, а большинство людей спокойно говорили тогда одно, сейчас другое. Это и говорит о том, что в современном обществе доминируют сугубо товарно-денежные отношения.

[kouzdra.livejournal.com]

Я как раз не принципиальный - я был готов это сделать (хотя мне бы было неприятно это сделать) например если товарищам из комитета комсомола это действительно надо - просто во избежание конфликта. Но мы с тт.комсомольцами это обсудили и пришли к консенсусу, что раз ни мне, ни им это не надо - ну и не надо.

[original-ivan.livejournal.com]

а с детьми/родителями вы тоже на товарно-денежных отношениях?

[bolshoi.livejournal.com]

Ну нет, это же родные люди. Но с религией тут никаких параллелей.

[original-ivan.livejournal.com]

Это просто вы так решили, что параллелей нет - у некоторых внутрирелигиозные связи важнее.

[bolshoi.livejournal.com]

Для фанатиков и людей, застрявших в средневековье - возможно, и так. Я предпочитаю жить среди людей адекватных.

[original-ivan.livejournal.com]

вопрос, за кем территория останется

[bolshoi.livejournal.com]

В американском суде ты можешь отказаться давать показания под присягой, мотивируя это правом не свидетельствовать против себя. Это не является чем-то таким, чего избежать без потерь в принципе невозможно, как в случае с советской армией. Я говорю о навязанных клятвах (присяга в армии, вступление в религию, совершенное до совершеннолетия с подачи родителей и т д)

[kouzdra.livejournal.com]

Вы можете узнать много нового просто про необходимость соблюдать договоры. Например обозначенные уплатой суммы в 1 доллар.

[bolshoi.livejournal.com]

Причем тут клятвы к договорам? Соблюдение договора - вещь конкретная, а верность религии - абстрактная.

[kouzdra.livejournal.com]

Соблюдение клятв и вероотступничество - вещи не менее конкретные. Даже более - там критерии куда более четкие.

[bolshoi.livejournal.com]

Ничего подобного. Договора являются способом регулирования товарно-денежных отношений, важнейшего элемента в жизни человека, а религия - второстепенная вещь из области "делать было нечего, и решил я потратить время на ненужные рефлексии". Когда человек деньги зарабатывает, ему не до глупостей вроде религии. Исключение - когда это а-ля КПСС, нужно сделать вид, что ты религиозный, чтобы получить выгодный контракт.

[kouzdra.livejournal.com]

И какие же товарноденежные отношения регулирует скажем продажа автомобиля за 1 доллар?

[bolshoi.livejournal.com]

Передача прав собственности на автомобиль, за 1 доллар - чтобы избежать уплаты налогов.

[kouzdra.livejournal.com]

С вами все понятно. Если что - то вот как раз если содержательная цель этой сделки - неуплата налогов - вас очень быстро возьмут за жопу.

PS: Поясняю - это сугубо ритуальное действие имеющее целью придание сделке форму сделки купли-продажи в целях помещения ее в соответствующий правовой контекст.

Возможно станет яснее, если я вспомню пример, когда Якокка подрядился санировать GM за зарплату $1 в год. Ненулевая сумма нужна была тут тоже для соблюдения формы договора найма и возникновения соответствующих правоотношений.

[once-for-all.livejournal.com]

Судите по себе и своему окружению. В Штатах вас действительно ожидает масса интересного. Например куча людей, которые поглощены зарабатыванием денег и в то же время безумно религиозны.

[bolshoi.livejournal.com]

Поставим вопрос иначе, вы считаете нормой религиозность? Как вы относитесь к атеизму или агностицизму?

[marss2.livejournal.com]

==Кредо либерала: В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла.===

забавно как при всем при этом либералов дико бесят варианты когда человек действует согласно денежной мотивации

1.денежно мотивированный "волшебник Чуров"

2. 85 руб за "пропутинский коммент" в ЖЖ

2. Омоновцы Разгоняющие Митинги за деньги и квартиры

3.фильм НТВ "Анатомия протеста" и прочая "сурковская пропаганда"

4. а уж денежно мотивированные "басманные судьи" посадившее Ходора - таки ой

[bolshoi.livejournal.com]

Я не либерал по убеждениям. В России мне симпатичен Путин, и я однозначно за разгон митингов, против Ходорковского и против выборности губернаторов.