Какими будут фальсификации на выборах в Верховную Раду Украины?

[kireev]

Напрашивается опрос: каким будет уровень фальсификаций на выборах в Верховную Раду Украины?[Poll #1871688]

Comments

[shisha-hwguy.livejournal.com]

1. ок. националисты.
2. Формально да, реально на их поле играет и Тимошенко и другие. Это было хорошо видно по протестам о языковом законе.
3. А это тогда как понимать? http://lenta.ru/news/2012/10/09/language/
4. Тогда надо сравнить кадровый состав с предыдущими выборами. Посмотреть откуда назначенные люди.

[dbmann.livejournal.com]

1. договорились.
2. ничего подобного. Тимошенко - никаким боком не националистка. при чем тут национализм и протесты против антиконституционного закона?
3. это надо понимать, как новость с ленты.ру. а как это еще понимать? еще раз: у облсоветов нет юрисдикции отменять какие-либо законы. ни у западных, ни у восточных, ни у центральных. но они могут принимать по этому поводу любые политические заявления.
4. от Януковича. а откуда еще?

[shisha-hwguy.livejournal.com]

2. Она не националистка, но играет на их поле. Что в законе не конституционного, я не понял. Для огромного процента населения, украинский не родной, это надо уважать. Есть пример Швейцарии, где три гос языка, и ничего страшного. Живут мирно.
3. Я дал источник на который ориентировался. Далее видимо надо с юристами говорить, какие у кого права есть.
4. Так надо списки с оранжевыми временами сравнить.

[dbmann.livejournal.com]

2. как это, играет "на их поле"? по-вашему, теперь любой, кто противостоит узурпаторам - играет "на поле" националистов?
в конституции прописано положение о единственном государственном языке. можно сколько угодно выдумывать языки "региональные", "официальные" или даже какие-нибудь "местные" и "протокольные", но это будет антиконституционным.
в Швейцарии три госязыка и вы это уважаете. почему же вы не хотите уважать тот факт, что у нас - один? изменить это может только конституционное большинство депутатов, выбранное без всяких фальсификаций и технологий.
3. ну, поговорите с юристами, если мне не верите.
4. вы, наверное, сильно удивитесь, но у нас в Партии Регионов есть люди, которые в оранжевые времена были в "Нашей Украине", и это не означает, что их туда внедрили. это просто значит, что они перебежали :)
а по поводу состава избиркомов - погуглите, были скандалы по поводу ущемления прав УДАРа и Свободы.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

2. Потому как когда политик использует националистические аргументы, он играет на поле националистов. Моноязычие, в многоязычной стране, это классический аргумент националистов.

2.1 Я родился на Украине, в ее восточной части. У меня там остались родственники. Поэтому для меня языковая тема, на Украине, не чужая. И я считаю что конституцию надо менять по модели Швейцарии. Текущий закон я вижу как первый шаг в этом направлении.

3. Надо просто посмотреть, будет ли этот закон работать на Западе или нет. Если будет, то значит Вы правы и реально местные не могут сопротивляться. Если не будет, значит рычаги сопротивления есть.

4. Те кто подстраиваются под ситуацию есть во всех странах, я это отлично понимаю.

4.1 Если оно было в восточных регионах, то это укладывается в мой прогноз. Я не говорю, что ПР будет играть честно. Я говорю, что все стороны будут крутить в своих регионах.

[dbmann.livejournal.com]

2.1. ваши родители - украинцы или русские?

3. этот закон вряд ли будет работать где бы то ни было вообще. во-первых, его еще могут отменить или видоизменить. во-вторых, ошибки в тексте нынешнего закона ведут к его неработоспособности. в-третьих, на самом деле он никому не нужен, возможно только 3-5% населения, которых беспокоит этот вопрос, а принят он был специально "под выборы". денег на его исполнение нет. в-четвертых, исполнительная власть у нас везде одна - это регионалы и их приспешники, поэтому и исполняться (или не исполняться) везде будет одинаково.

4.1 ну не могут крутить стороны, у которых нет своих регионов. конечно, могут быть какие-то личные инициативы на местах, но без всякой помощи от милиции и прокуратуры они обречены на провал.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

2.1 Я знаю свою родословную до -5. По материнской линии все жили на Украине. Район Запорожья, Николаева, Знаменки, Долинской. Про национальность мне ответить сложно, т.к. я не очень понимаю разницу, т.к. оба народа славянские. С галитчины никого не было, это да. Но если украинцы это только те кто с галитчины, то это уже совсем другой разговор.

3. Процент населения которых он беспокит сейчас, это 3-5% националистов, которые хотят его отмены. Остальных закон не волнует, ровно потому, что принципиально большинство и так за многоязычие.

4.1 Посмотрим на результаты. Сравним с предыдущими компаниями. Тогда будет ясно, кто прав.

[dbmann.livejournal.com]

2.1 родственники из сел были? бабушки-дедушки? на каком языке говорили они и другие жители их сел?
я, например, из тех же мест родом и вполне четко знаю, что бабушка по маме у меня русская, с дореволюционными корнями в г. Днепропетровске, а все остальные грандпарентс - украинцы, из сел Херсонской и Черкасской области (деды погибли на войне, вторая бабушка умерла до моего рождения)
почему они украинцы? они говорили по-украински и у них украинские фамилии. вот уж никак их нельзя спутать с русскими.
и почему бы мне, у которого из четырех предков трое - этнические украинцы, не защищать украинский язык, полагая его единственным государственным? при этом в быту я разговаривая исключительно по-русски и мне совершенно никто в этом не мешает и не мешал. зачем же мне языковой закон? меня вообще интересует экономика, а не языковой закон, поэтому я никогда не проголосую за ПР, пусть они хоть всех украиноязычных сделают рабами русскоязычных - но их модель экономики гнилая и ведет страну в жопу.

2. я не националист, но хочу его отмены. во имя возвращения к нормальному устоявшемуся за 20 лет статус-кво. считайте меня скорее консерватором в этом вопросе.

4.1. и что можно понять из результатов и сравнения с предыдущими компаниями? если только не из графиков фальсификаций Киреева? но я что-то не помню, чтобы он делал графиков по фальсификациям оппозиции.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

2.1.1 Есть села, есть города. Там много всего намешано. Говорили на обоих языках, даже скорее на некоторой смеси. Вообще проблемы языка до распада СССР, не было. Я сам помню, как в трамвае оно было по украински и при СССР. При этом часть объявлений была на русском. Я сам частично понимаю украинский, хотя живу в России.

2.1.2 Вы конечно имеете право защищать моноязычие и я это право конечно уважаю, при условии, что Вы уважает мое право защищать многоязычие. Здесь вопрос исключительно уважения, оно бывает только взаимным. Мы оба обозначили четко свои позиции, они явно находятся в прямой конфронтации. Так что я предлагаю этот вопрос закрыть сойдясь на "agree to disagree"

4.1 Это можно понять сравнивая перекосы в явке, корреляцию явки с процентами, сравнивая географическое распределение.

[dbmann.livejournal.com]

2.1.2
я не защищаю моноязычие. я защищаю действующую редакцию конституции.
я уважаю ваше право защищать любые ситуации с языками в Украине. при условии, что вы - гражданин Украины, разумеется.
и, разумеется, у меня есть право призывать вас (или других лиц, поддерживающих ПР из-за языкового закона) одуматься и понять, что языковая ситуация - это не главное в стране. я слышал, что, например, в Бангладеш с языками все в порядке, но живет народ в жопе.

4.1. да, давайте. надеюсь, здесь у Киреева будут для этого все данные.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

2.1.2 В конституции сейчас, записано моноязычие. Так что говоря, что конституцию менять не надо, Вы защищаете моноязычие. Повторюсь, это Ваше право.

Мое гражданство в данном споре не имеет значения. Гражданство роляет в том вопросе, что я не смогу проголосовать и тем изменить баланс.

В плане обсуждения данного вопроса, гражданство не имеет значения, т.к. из моего профиля понятно, что живу я в России, а значит собеседник может понять, что я русскоговорящий и что мне двуязычие будет намного удобнее. Это сильно упростит вопросы ведения бизнеса, откроет для лично для меня возможность переезда на Украину.

При этом я понимаю, что все эти аргументы касаются именно меня лично. Но когда я веду спор, я веду его именно со своей точки зрения.

Поэтому я еще раз призываю закрыть языковой вопрос, сойдясь на том, что мы друг друга поняли, но к согласие по этому вопросу, на данный момент принципиально невозможно.

[dbmann.livejournal.com]

конституцию, на мой взгляд, менять не надо, но если легитимное конст. большинство в Раде ее изменит, я не буду возражать. а сейчас мы видим своего рода "подкопы" под конституцию. опасный прецедент.
//а значит собеседник может понять, что я русскоговорящий и что мне двуязычие будет намного удобнее.//
гм. а мне будет удобнее, если по прилету в Москву меня будет встречать оркестр, красная ковровая дорожка и двадцать шесть русских рабынь-девственниц. ну, а пока меня в Москве нет, пусть оркестр и рабыни мерзнут на взлетно-посадочной полосе. но разве будет этично с моей стороны требовать такого?

да, давайте закроем вопрос, я не против.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

Я исхожу из того, что если соблюдается уважение в общении, то требовать можно все что человеку хочется. Но это вовсе не значит, что эти требования будут выполнены. Здесь вопрос в том, на чьей стороне будет большинство. В этом собственно смысл политики.

Вы требуете то, считаете правильным, я то что я. Наше обсуждение может повлиять на чей-то выбор, изменить баланс и это есть наша роль, как спорщиков.

[dbmann.livejournal.com]

вот, кстати, интереснейшая аудиозапись:
http://www.nr2.ru/crimea/407634.html
и расшифровка:
http://v-n-zb.livejournal.com/5164746.html#comments

вот так регионалы и работают.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

Да я не говорю, что ПР чисты на руку. Моя точка зрения, что остальные не особо лучше.

[dbmann.livejournal.com]

да, крестьянин не особо лучше помещика.
но помещик может высечь крестьянина в наказание, а наоборот - никак. поэтому принято сочувствовать крестьянину.
читайте в записи: "всех Фротман, может быть, и не посадит, но двоих-троих посадит точно. Ты убежден, что это будешь не ты?"
а вот как кого-то может посадить тот, у кого нет милиции, прокуратуры и судов?

[oranzhopa.livejournal.com]

Есть пример Швейцарии, где три гос языка, и ничего страшного

Как раз пример Швейцарии - в пользу одноязычия, ибо Украина - аналог кантона Швейцарии (только в Швейцарии их много, а в Украине кантон только один, охватывющий всю территорию) и в кантонах - один официальный язык.

P.S. кстати, официальных языка в Швейцарии 4ре, а не три.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

Как раз на Украине, есть явные исторически обособленные области, которые вполне себе похоже на кантоны. Началось оно в момент монгольского нашествия, когда галитчина смогла уцелеть. Далее часть территории Украины была оккупирована Польшей, а часть осталась свободной. Далее было объединение с Россией. При этом опять таки не всей текущей территории.

В результате лично на мой взгляд, Украина просто исторически представляет собой сложнейший котел противоречий. И мне кажется, что путь к созданию настоящего государства лежит как раз в адаптации Швейцарской модели. Т.е. признанию исторических отличий различных областей, покаянию друг перед другом и начала строительства государства на основе уважения отличий.

[oranzhopa.livejournal.com]

Я не об истории и языково/культурно/конфессиональных отличиях, а о констустройстве говорил.

Швейцария - федерация, Украина - унитарна почти как кантон Швейцарии ("почти" потому, что есть АР Крым).

[shisha-hwguy.livejournal.com]

То, что оно сейчас как республика, мне кажется довольно глупым. По сути своей Украина слишком разнородна, поэтому федеративная схема мне кажется пошла бы стране только на пользу.