Социально-демографические характеристики курильщиков в России и США

[kireev]

Я уже писал о том, что портрет курильщиков в России и в США разный. Основная разница в том, что курение в США стало уделом бедных и необразованных, причем, разница между бедными и богатыми, образованными и необразованными настолько сильная, что курение уже стало неким знаком принадлежности к низкому социальному статусу. И это явно как минимум одна из причин феноменального снижения процента курильщиков в США.  

На днях ФОМ провел опрос о курении в России. Сейчас курят 36% населения - это на уровне США конца 1970-х. Основная разница в том, что в России богатые курят даже больше, чем бедные. В США же картина обратная. Правда, в России часть разницы возникает из-за того, что меньше всего курильщиков среди пожилых людей, а они беднее. Второе отличие: в США разница в проценте курильщиков между мужчинами и женщинами совсем небольшая - 4% (23% и 19% соответственно). В России же 39% (57% и 18%). То есть в России курение это как бы скорее признак мачизма, крутости, а не низкого социального статуса, как в США. Такая разница вообще очень характерна между развитыми и развивающимися странами. 

Но в "портретах" курильщиков в России и США есть и кое-что общее. Не смотря на то, что лиц с высшим образованием среди молодых больше, а среди пожилых меньше, курильщиков среди образованных россиян меньше. С поправкой на возраст эта разница должна быть еще сильнее. Но в США эта разница все равно гораздо больше. Поэтому электорат Жириновского и те, кто не ходит на выборы (а это тоже чаще молодые мужчины без высшего образования) - это те, кто больше всего курит. А электорат КПРФ - самый пожилой, это те, кто меньше всего курит: все логично.

Но все же курение в России точно не выходит из моды, так как у категории "Люди-21", а это явно те, кто задает моду, процент курильщиков выше среднего. В США же среди людей, задающих моду, процент курильщиков наоборот гораздо ниже среднего. У курильщиков в США даже друзей меньше. Что же касается динамики процента курильщиков в России, то по ней есть достаточно противоречивая информация. Но по данным ФОМ в 2002 г. курили все те же 36% населения. То есть какого-то значительного движения ни в ту, ни в другую сторону быть не должно, в то время как в большинстве развитых странах процент курильщиков снижается. 

Comments

[kireev.livejournal.com]

Интересно, а с чем это связано? Я вот не знаю про динамику курильщиков во Франции, хотя в США, Великобритании, Австралии процент точно снижается.

[seregond.livejournal.com]

Как я поняла, часть связана с неправильными подсчетами. Т.е. слишком занизили число курильщиков, а при смене методики или большем охвате оно и вылезло.

[seregond.livejournal.com]

Кстати, была моя девочка-подросток в волонтерском лагере, где народ отовсюду. Вот она и кореянка и не курили. Немцы, турки, итальянки, мальчик-кореец - дымили все. Лет им от 16 до 23. Итальянка, кстати, за сигаретами ездит в Словению, она где-то не очень далеко от границы живет, так что и по продажам в Италии ее курево не считается.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Был 3 года назад в таком же лагере в Германии. Я курил (и курю) эпизодически, меня можно считать или не считать в зависимости от методологии. Курила половина немцев (в равном соотношении юноши и девушки), остальные - словак, кореянки и испанки - не курили. Закупались в Польше, само собой, как и большинство местных.

Наблюдения по Питеру по моему разношёрстному кругу общения позволяют мне судить, что курение среди молодёжи имеет два полюса распространения - скорее бедные, необразованные, консервативные; и обеспеченные, образованные и либеральные. Чем больше параметров сходится, тем больше вероятность курения. Посередине между этими полюсами вероятность падает. Но это мои наблюдения, а не серьёзные исследования.

[easternwestern.livejournal.com]

Сложно как то представить как в кругу образованных либералов будет повышенный процент курильщиков...
Мне кажется либо ваш случай - исключение, либо это не такие уж богатые не такие уж образованые не такие уж либералы(в конце концов Жириновский возглавляет партию в названии которой сказано что она либеральная, может вы каких-то таких либералов имеете ввиду)...

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Ну я говорю исключительно про молодёжь, лет 18-25.
Когда я подрабатывал в фастфуде, я там был единственным некурящим на 30 человек этого возраста. А в студенческой среде очень чётко прослеживается описанная мной зависимость, хотя выборка про которую я могу говорить точно - небольшая, порядка 100 человек. Либералами я называю не всех, не поддерживающих ЕР - у меня есть и националисты, и социалисты и т.п. в числе знакомых, а именно людей, чётко обозначавших в разговоре приверженность либеральным ценностям, как в экономике, так и в социальных вопросах. В принципе могу даже попробовать поискать какую-нибудь неофициальную статистику - мне кажется, должна быть связь даже между будущей специальностью и процентом курящих.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Нашёл очень старое исследование (1980 год), тогда в США прослеживалась зависимость между курением/алкоголем/наркотиками и политическими взглядами. Страницы 15-16 и 66.
Не знаю деталей по текущей ситуации в США, а для России, ИМХО, график имел бы максимумы с обоих краёв.

http://monitoringthefuture.org/pubs/occpapers/occ8.pdf

[easternwestern.livejournal.com]

>>Когда я подрабатывал в фастфуде, я там был единственным некурящим на 30 человек этого возраста.
Кажись это вариант "не такие уж богатые не такие уж образованные".

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Ну так это в качестве обратного примера.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Вот что ещё подумалось.
Все мои знакомые представители ЛГБТ-сообщества - либералы. (Сложно быть открытым геем в России и не быть при этом либералом). Все они курят. Среди представителей, скажем так, неакадемического искусства тоже очень высокая доля как либералов, так и курящих.
Вообще, как мне видится, эти 2 сообщества курящих различаются практически во всём (здесь выборка ещё меньше, человек по 5 из каждой группой):
Курящие с более низким достатком (как личным, так и семейным) и более низким образованием курить начали гораздо раньше, из мотивации "быть как все", курят, как правило, много и зачастую не против бросить курить.
Во втором же случае начало курения было или в старших классах школы или даже на первых курах института, было осмысленным решением, принимая во внимание вред курения (к слову, у меня много знакомых медиков - подавляющее большинство курит). Как правило, курят меньше (здесь зачастую и так называемое social smoking, к расширенному варианту которого отношу я и себя). Здесь больше людей, считающих это не вредной привычкой, а удовольствием. Любители сигар, коих в моём круге общения 5, в 4 случаях либералы. По снаффу попадание ещё более точное - 6 из 7.

***
Моё личное мнение заключается в том, что борьба с курением переходит рамки разумного. Я поддерживаю подавляющее большинство ограничений, но у человека должно быть право пойти в бар и курить там, наслаждаясь общением в привычной ему обстановке, пусть даже этот бар будет называться "клуб любителей рака лёгких". Я поддерживаю ограничения на курение в общественных местах, транспорте и так далее, но делать из любителя не самого опасного для здоровья и жизни занятия какого-то антисоциального изгоя - не либерально ни в коей мере. Могу даже спрогнозировать, что падение числа курящих в большинстве стран остановится или даже начнёт движение в другую сторону. Собственно, во Франции уже начался рост.

[mitkaman.livejournal.com]

А вы не думаете, что некурящие люди тоже должны иметь право пойти в бар и "наслаждаться общением в привычной обстановке"? Например, для меня, некурящего человека понятия "наслаждение" и "нахождение в накуренном помещении" несовместимы. Курящий человек портит жизнь некурящему тем, что он курит, а некурящий человек не портит жизнь курящему тем, что он не курит. Поэтому преимущество на стороне некурящих. В общественных местах должно быть запрещено курение. Но если курильщик хочет травиться, пожалуйста пусть делает это там, где он не отравляет жизнь других.

[alekcnova.livejournal.com]

А возможность предусмотреть в общественных местах отдельные помещения для курящих вы не рассматриваете? А запрет на курилки на работе вы тоже готовы поддержать?

[easternwestern.livejournal.com]

Ну давайте разберем:
я работодатель и снимаю помещение площадью Х в центре Самары, где работают мои подчиненные.
Курилка как вы понимаете будет занимать дополнительную площадь, следственно и платить за оренду мне придется больше.
Понятно, что эти дополнительные затраты лягут на плечи колектива.
Логичный вопрос: почему некурящие должны за это платить?

[alekcnova.livejournal.com]

Во-1, во многих помещениях уже есть оборудованные курилки. Во-2, почему я здоровый человек должен оплачивать удобства инвалидов? Намёк понятен? Кстати, по итогам 2011 года российская табачная промышленность уплатила в бюджет России только акцизов на сумму 139,5 млрд руб., а в 2012 планировалось собрать уже 188 млрд руб. Так что некурящим платить не придётся, достаточно заставить государство раскошелиться, а то как деньги брать, так оно первое, а как платить так недозовёшься.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Во-1, во многих помещениях уже есть оборудованные курилки.
Тут вопрос сугубо в деньгах...
Если что-то не выгодно ни финансово, ни общественно, то почему бы не переоборудовать это помещение и не выжать с него максимум прибыли?

Я вот поддерживаю легализацию марихуаны и даже более серьезных наркотиков. Но есть большая разница между легализацией и тем, что какой-то работодатель выделит для нариков помещение и будет им раздавать бесплатные шприцы...

>>Во-2, почему я здоровый человек должен оплачивать удобства инвалидов? Намёк понятен?
Не понят естественно.
Какая связь между человеком родившимся неполноценным и человеком который вредит своему здоровью по собственной инициативе?

Что куда более важно, это идет не только вопреки морали, а и экономической стратегии:
я должен заботится об инвалидах потому, что завтра сам могу стать инвалидом. Или мои дети могут родится инвалидами.
Потому я заинтересован в том, чтобы здоровые люди, как я, помогали инвалидам.

Каким боком я должен быть заинтересован помогать курящим если сам курить не планирую и чтоб дети мои курили тоже крайне не заинтересован?
Тут как-раз на лицо моя заинтересованость оградить курцов от себя и моих детей. И уж точно не помогать им материально.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Я же и предлагаю сделать бары для некурящих и для курящих. Но, по крайней мере в России, вторые в условиях нормальной рыночной конкуренции будут посещаемее. Люди имеют право не дышать табачным дымом, я не спорю. Но делать из достаточно большого процента людей каких-то маргиналов и извращенцев - тоже глупо.

[mitkaman.livejournal.com]

Как я уже сказал, если человек курит в таком месте, где он не мешает некурящим, то это его дело. Но у нас, как правило такие места есть не везде и в итоге все курят у входа в помещение, заставляя некурящих задерживать дыхание, чтобы зайти.
А вообще, просто в качестве личного наблюдения: у нас в конторе работает около 30 человек и 2 из них курят, а мой кабинет находится недалеко от входа в здание, и т.к. я предпочитаю работать с открытой дверью, то вижу, сколько раз в течение дня эти двое проходят к выходу. Подсчитать бы сколько рабочего времени потрачено на этот ритуал. А если работа еще и связана с концентрацией и погружением в процесс, получается, что в течение дня курильщику постоянно приходится прерываться, потом снова погружаться, и возможно не погрузившись полностью - опять прерываться, и так весь день...
Так что вредно это не только для здоровья, но и для бизнеса.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Здесь больше людей, считающих это не вредной привычкой, а удовольствием.
Возможно причиной этого есть бедность России.
Человек имеющий доступ к дорогим вещам, врятли будет будет останавливатся на вот таком удовольствии.

Вообще, многие ИМХО не понимают, что либерализм не выступает за курение, марихуану и наркотики.
Он просто отличается методами борьбы: легализировать, но сделать как можно затруднительней.
То есть ставка делается не на запреты, а на то, что человек сам примет правильное решение.

Но сам факт легализации привлекает к либерализму многих людей, которые считают, что либерализм выступает за все это.

>>Могу даже спрогнозировать, что падение числа курящих в большинстве стран остановится или даже начнёт движение в другую сторону. Собственно, во Франции уже начался рост.
Конечно остановится.
Но вы всерьез думаете что это случится на 33%, которые есть сейчас в Франции?
А в России остановится на 50+%(судя по вашим примерам в будущем в РФ курильщики должны быть в явном большинстве)?

Это все при готовом прекрасном примере США и Австралии...
Европа просто в данном случае очень отстала. Вот и все.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Европа и страны переселенческого капитализма всё-таки отличаются по менталитету. Если курение маргинализируется в США, то это не повод думать, что это глобальный общемировой тренд. Я бы поставил на средние 25% по развитым странам Европы. 50+% в России, конечно, не будет - процент курящих будет чуть меньше, чем сейчас среди 35-летних, где-то так.
Либерализм не может выступать за то, что бы все курили, пили и так далее. Но "свободным выбором" текущее положение дел во многих странах тоже назвать сложно.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Европа и страны переселенческого капитализма всё-таки отличаются по менталитету.
Разумеется ментальные отличия существуют, но менталитет постоянно изменяется. Обычно в лучшую сторону...
Смотря на США и Австралию в целом можно понять куда двигатся в будущем будем мы...

>>Я бы поставил на средние 25% по развитым странам Европы.
Тогда вы уже проиграли.
В Великобритании курят 21% мужчин и 20% женщин.
Самый низкий показатель в самом развитом и передовом городе страны, Лондоне.
2/3 курящих Великобритании декларируют, что хотели бы бросить курить.
То есть, в будущем процент курящих в ВБ опустится как минимум до 10%.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Ну да, не глянул в свежие данные. Сейчас в среднем по Европе 28%, в развитых меньше, за 2 года уменьшилось на 1%, при этом в Чехии, Словении и Финляндии выросло. Ну значит где-то 20% будет.

[alekcnova.livejournal.com]

В фастфудах работает много молодёжи, чем и объясняется пока ещё невысокий уровень образования и доходов, так что вы не совсем правы.

[easternwestern.livejournal.com]

Я не хочу узагальнивать, но среди работников фастуфуда врядли много будущих миллионеров.

Человек к 20 годам уже практически сформировался, меняется очень сложно и медленно.
Решение куда пойти работать - очень важное. И на раздумия есть море времени.
Если человек зафейлил такое простое и важное решение, то трудно представить, что другие решения в жизни, более сложные и менее важные, будут даватся ему лучше...

Что мы и видим на примере, люди которые приняли одно неправильное решение, практически поголовно приняли и другое неправильное решение - курить.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Я бы не сказал, что у студентов, учащихся на очном, есть очень большой выбор мест работы. Когда человек работает в таком месте уже в более позднем возрасте - это уже да, приговор амбициям.

[easternwestern.livejournal.com]

Вы конечно частично правы, но все-равно...
Обычно можно найти заработок по специальности просто обратившить к преподавателям(разумеется, вы должны хорошо учится).
Если вы будете работать по специальности, даже за теже деньги что в фастфуде, то вы будете получать еще и опыт.

Я уверен, что если сесть и месяц подумать и поискать, то можно найти куда лучший вариант.