Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Пока нет никаких подтверждений, что абсентеисты - все поголовно избиратели Собянина. Среди голосовавших за Прохорова от участия в этих выборах тоже воздержалась заметная часть избирателей - не факт, что сильно меньшая часть, чем среди избирателей Путина

From:

как это - нет доказательств?
Про второй тезис - ну да, конечно. Об этом и речь...
Ну в общем, конечно, можно продолжать считать, что 600 тысяч голосов Навального - это офигенный успех по сравнению с 800 тысячами голосов Прохорова, но я просто указал автору блога, что в данном случае налицо некоторая манипуляция картиной мира:)

From:

kireev.livejournal.com

Да, именно так я и считаю. Можете цитировать меня:

600 тыс. голосов Навального на мэрских выборах - это безусловно офигенный успех по сравнению с 800 тысячами голосов Прохорова на президентских выборах.

Если бы Навальный 800 тыс. получил, как Прохоров, это вообще была бы мега-сенсация.

From:

естественно, не "все". но разница между ожидавшимися 45% явки и 32% - практически исключительно на совести собянинцев.

From:

на чем основано это утверждение ?

From:

на данных опросов.
при всей глобальной промашке опрос-центров в плане явки, если вы пересчитаете, например, фомовские и рейтинги, и прогнозы в абсолютные цифры, то вы увидите, что _количество избирателей Н. и всех остальных - кроме Собянина - было предсказано в точности.

From:

Те же самые компании в 2011 и 2012 по Москве также давали завышенные (относительно очищенных от фальсификаций результатов) рейтинги ЕР и Путина - хотя тогда большого промаха по явке в опросах не было
То, что у них из 3 цифр - Собянин, Навальный и в сумме остальные - две более-менее попали в цель может быть простым совпадением

Киреев хотел сделать карту изменения явки - может быть из нее что-то станет понятнее. Но насколько я понимаю, явка достаточно равномерно снизилась по всей Москве - что косвенно говорит о том, что среди "новых абсентеистов" есть люди, тяготеющие к разным политическим лагерям

Edited Date: 2013-09-12 08:16 am (UTC)

From:

То есть, вы считаете процесс "очищения от фальсификаций" более выверенным?:)
По 2011 в прогнозе, (именно прогнозе, а не рейтинге) вероятность "рисования" точно учитывалась.
Кстати, "остальных" это я суммировал для краткости - они там все точные. Так что 5 из 6-ти. Вы всё еще верите в совпадение?:)
Равномерное снижение явки с тем же успехом говорит о том, что собянинцы по всей Москве равно решили не пойти:) Но я кстати, думаю, что его не будет.
Посмотрите на табличные данные от ФОМа за июль и август - там вы увидите совершенно равномерно перетекание собянинцев в "потенциальных абсентеистов" (затрудняюсь+не пойду) по всем основным соц-дем группам. А вот по округам равномерность не такая уж...

From:

> То есть, вы считаете процесс "очищения от фальсификаций" более выверенным? :)

Разумеется, он более выверенный. Социологи сами говорят о 5-8% фальсификаций (2011 год), при этом называют цифры близкие к официальным. О каком профессионализме здесь может идти речь?

From:

Насколько я понимаю, в декабре 2011 опросы давали ЕР заметно более 30% в Москве - а они получили 25% (не официально, а реально). На самом деле, весьма масштабная ошибка

Попасть сейчас опросом в результаты Митрохина, Дегтярева и Левичева - несложное дело. Когда у кандидата рейтинг на уровне статпогрешности, надо очень постараться, чтобы промахнуться :)

На данные ФОМа я не вижу смысл смотреть, потому что не верю в их адекватность. Тем более на кривые цифры по округам - которые очень слабо коррелируют с той реальной географией, которую мы увидели

Если бы собянинцы равномерно по всей Москве решили проигнорировать выборы, то явка сильнее всего снижалась бы там, где были выше результаты Путина. Равномерное снижение явки - признак того, что дома остались группа или группы избирателей, равномерно распределенные по территории Москвы. Предлагаю подождать, посмотреть, какую карту нам Киреев нарисует

From:

Надо не карты рисовать, а графики. Тогда можно будет уловить даже малозаметные тренды.

From:

Карты хороши тем, что позволяют увидеть географические тренды. На графике было бы например трудно заметить, что восток дал Навальному большую прибавку относительно Прохорова, чем запад

From:

Мдаа, жаль. Я-то думал победитель чего-то понял лучше, чем профессионалы, а оказывается, просто угадал.
не вижу смысла больше вас в чем-то убеждать.

From:

достойное завершение дискуссии :(

From:

> разница между ожидавшимися 45% явки и 32%
Если социологи угадывают явку с точностью в 13%, то они профнепригодны. Зачем анализировать их измышления? Все прокремлёвские соцслужбы (ВЦИОМ, ФОМ, Левада) завышают рейтинг кандидата от власти. Они и сами об этом стали говорить, но лишь когда массовые фальсификации вылезли наружу.

From:

Бедный левада.... Сначала лишиться института, каждые 2 недели спрашивать про Ходорковского, задать полторы тысячи вопросов так, что ущипнуть и потроллить власть, - и всё для того, чтобы когда они один раз выступили против "навальной социологии" их тут же окрестили "прокремлевскими":)
Да, и на досуге можете посмотреть на прогноз выборов марта 2012 (хотя бы в вики) и сравнить с результатом путина. может, просветитесь немного, профпригодный (по какой профессии-то?) вы наш....

From:

и всё для того, чтобы когда они один раз выступили против "навальной социологии" их тут же окрестили "прокремлевскими"

Вы просто не знаете истории вопроса. Их окрестили прокремлёвскими ещё задолго до этих выборов. Это было после декабря 2011.

По поводу прогноза выборов 2012 года - они давали Путину 66%, официально он получил 63.6%, а реально набрал 59% (причём это максимум, скорее 57%). Вы об этом прогнозе?

From: