kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На сайте http://diepresse.com/ есть много интересной графики и цифр по парламентским выборам в Австрии. Вот, скажем, перетекание электоратов. Интересно, что новая либеральная партия NEOS, получила самые большие куски как из электората Зеленых, так из из правой OVP. Так же новая партия Команда Стронаха (Frank) очень много получила от Альяна за будущее  (BZO): помогли общий евроскептицизм и экономический либерализм.



А вот подробности экзит-пола.Тут и по возрасту и по полу одновременно. Крайне правая Австрийская партия свободы (FPO) наиболее поплуярная среди мужчин. Причем, среди мужчин до 60 лет она на первом месте. А зеленые более популярны среди молодых и особенно среди молодых женщин, среди которых они тоже на первом месте. Среди пожилых более популярны традиционные Социал-демократическая партия (SPO) и Народная партия (OVP). Очень интересно распределение по социальному и образовательному статусу. Akademiker - это люди с высшим образованием или в данном случае, наверное. интеллигенция. У FPO среди них всего 4% при 21% по стране! А среди рабочих (arbeiter) они уже на первом месте с 34%! Тут такое же распределение, как и во Франции, где Национальный фронт имеет самую большую поддержку именно среди рабочих. Эх, жалко, Маркс и Ленин не могут наблюдать это: рабочие больше поддерживают вовсе не левых, а как раз крайне правые партии! Хотя, у Коммунистической партии тоже есть 1%, но кто за них больше глосует мы не знаем. Но в чем Маркс и Ленин были правы, так это в том, что классы играют очень большую роль. Среди наиболее образованных Зеленые даже на 1% опередили OVP и заняли первое место, но прежде всего за счет слабых позиций SPO. У либеральной партии NEOS среди них тоже резко повышенная поддержка. Любопытно, что среди образованных выше и поддержка Альянса за будущее (BZO), у которого даже больше, чем у FPO. Возможно, тут дело в том, что BZO экономически либеральнее, в смысле больше за свободный рынок, а так же умереннее по вопросам иммиграции, против всеобщей воинской обязанности. Еще понравилось 5% поддержки SPO среди selbstständige, что, наверное, лучше перевести как индивидуальные предприниматели. Зато среди них резко повышенная поддержка у Команды Стронаха. Тут, видимо, помог не только классический экономический либерализм, но и то, что сам Франк Стронах - бизнесмен.



Date: 2013-10-01 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Я тоже считаю себя левым, латиноамериканские левые мне нравятся, но на западе я бы голосовал, в основном, за крайне правых, за некоторыми исключениями. За левоцентристов точно не голосовал бы никогда.

Date: 2013-10-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А вы точно левый? Что в России, что в Украине, существует тенденция правых называть левыми. К примеру, КПРФ типично правая партия, естественно по европейским меркам, не по американским.

Date: 2013-10-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
По латиноамериканским меркам я левый, а по европейским - скорее правый, хотя, по иронии судьбы, мне близки и некоторые крайне левые партии. Скажем так на европейском леворадикальном фланге (греческая СИРИЗА, немецкие Левые) я могу найти что-то для себя интересное, в европейском левом мейнстриме (немецкая СДПГ, греческая ПАСОК, французская ФСП) точно нет. При этом мне импонируют партии вроде британского ЮКИП, немецкой НДПГ, французского Национального фронта.

Date: 2013-10-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Насчёт Латинской Америке мне трудно говорить, слабо разбираюсь в тамошних делах. А так да, по европейским меркам вы скорее правый.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Взяв в свои руки природные богатства и стратегические отрасли производства, государство наладит планирование основных показателей развития народного хозяйства, сформирует полноценный бюджет и станет важнейшим заказчиком продукции для отечественных производителей ...

— пересмотреть законы, ухудшающие материальное положение граждан и позволяющие растаскивать природные ресурсы страны, прежде всего — закон о “монетизации” льгот, Трудовой, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы. Не допустить повышения пенсионного возраста;

— восстановить ответственность власти за жилищно-коммунальное хозяйство, установить плату за жилищно-коммунальные услуги в размере не более 10% дохода семьи, прекратить выселение людей на улицу, расширить государственное жилищное строительство;
kprf.ru/party/program
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Но в социальной сфере - ультраправая:)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Формальных подтверждений этого конкретно в вышеприведенной программе я не нашёл.
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Против ЛГБТ, за церковь, патриоты.
Если КПРФ не консерваторы, то не знаю уж, кого еще можно так назвать:)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, да, просто, как уже говорил, конкретно в программе КПРФ этого нет, т.е. это считается ними второстепенным, тогда как среди первостепенного (т.е.включенного в программу) - ярко выраженные левые намерения.

А из правого, что есть в программе:
Задачи решения русского вопроса и борьбы за социализм по своей сути совпадают
Впрочем, ранее тут упомянутые Маркс с Энгельсом также были немецкими этническими националистами (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%22%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0,+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22) как и КПРФ - русские этнические националисты.

Date: 2013-10-01 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну так потому что в нынешней Думе самая экономически правая партия - ЕР, и они крайне далеки от КПРФ в своей политике от них. А по социальным вопросам у них практически совпадение, да и то, КПРФ критикует ЕР с правых позиций: база в Ульяновске, ВТО, миграция.

Date: 2013-10-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, с Французской Коммунистической партией образца 1981го это совпадает полностью: набравший тогда на презвыборах 15,3% Жорж Марше тоже выступал против мигрантов, против НАТО (это и сейчас у ФКП есть), а вот (http://www.humaniteinenglish.com/spip.php?article1099) статья в печатном органе ФКП выступает, по большому счёту, с тех же позиций, что и выступающая против WTO КПРФ, только с поправкой на французскую специфику.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-01 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2013-10-01 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-01 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2013-10-01 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-01 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2013-10-01 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-02 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
А что, "настоящие левые" должны быть за ВТО? Я в шоке.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-10-02 12:17 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Во-1, вы цитируете статью Энгельса, причём тут Маркс? Во-2, из статьи видно, что человек обижен на славян, которые предали революцию. Вот к примеру: «Там славянские депутаты, являвшиеся вместе с теми, кто их делегировал, главным орудием австрийского правительства, с помощью которого оно смогло выбраться из состояния полной беспомощности, были своеобразно наказаны за свою измену европейской революции». Ещё «славяне, хотя они и претендовали на роль борцов за свободу, неизменно (за исключением демократической части поляков) оказывались на стороне деспотизма и реакции»

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2013-10-03 05:21 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Не преувеличивайте. Мы против "этнического национализма", но за здоровый патриотизм (или, если хотите, "гражданский национализм", хотя этот термин не употребляется в программных документах). Что тут "правого" - совершенно не представляю. Наоборот, капитал по своей природе космополитичен.

Date: 2013-10-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вы исходите из стереотипного рассуждения, мол, правые за капитализм и свободный рынок, а левые против. Этот стереотип сложился в советские годы и был подкреплён в годы перестройки модой на тетчеризм и рейганомику. Но если присмотреться, то в Европе правые традиционно к капитализму, а уж тем более к свободному рынку относятся не очень хорошо. Именно поэтому в Европе, в отличии от США, гораздо выше и соц. расходы, и вмешательство гос-ва в экономику. Да, на фоне евролевых, с их тягой к повальной национализации, замораживанию цен, сверхналогам на богатых и т.п., европравые могут показаться либералами, но не более того.

Например, в программе Истинных финнов было и увеличение налогов на доходы корпораций и сверхдоходы богатых, повышение пособий бедным, уменьшение пенсионного возраста, сокращение рабочего дня при сохранении зарплаты. Марин Ле Пен тоже предлагала сократить пенсионный возраст. НДПГ выступала за снижение пенсионного возраста и за минимальную часовую оплату труда в размере 8,80 евро (это больше, чем предлагали ведущие профсоюзы Германии).

А если вспомнить историю то советую почитать Манифест итальянского фашизма, типично левый документ.

Главное отличия правых и левых в том, что первые консерваторы и националисты, а вторые нет. Да, в экономических вопросах левые заходят гораздо дальше правых, вплоть до полного уничтожения капитализма, но и правых явно не назовёшь приверженцами свободного рынка. При этом и те и другие среди своих врагов непременно видят либералов :)

Date: 2013-10-01 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Главное отличия правых и левых в том, что первые консерваторы и националисты, а вторые нет

Опять Маркса вспомню: политика есть концентрированная экономика.

Я с этим тезисом согласен, потому считаю, что неэкономические маркеры вторичны в дихотомии правые/левые.

Я исхожу из того, что
- левые отстаивают интересы потребителей
- правые отстаивают интересы производителей.

Date: 2013-10-03 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Сразу возникают вопросы. Например, рабочие это потребители или производители? Если потребители, то тогда Австрийская партия свободы, Альянс за будущее Австрии и Нацфронт во Франции левые? А австрийские зелёные видимо будут правыми, ведь за них selbstständige голосуют активнее чем рабочие. Хайтековские миллионеры это производители? Но тогда почему в США многие из них охотно голосуют за Демократическую партию, она ведь, как я понимаю, партия потребителей. А к кому, потребителям или производителям, относится интеллигенция, которая на Западе охотно голосует за левых? Кстати, среди сторонников Республиканской партии США не только предприниматели, менеджеры и высокооплачиваемые специалисты, но и много людей небогатых и просто бедных. Слышали про термин «озлобленные пострадавшие»? Почитайте исследование Beyond Red Vs. Blue проведённое Pew Research Center в 2005 году. А про Alaska Permanent Fund знаете? Госфонд, который получает 25% прибыли государства от добычи нефти в Аляске. Половина дохода через дивиденды напрямую распределяется среди жителей Аляски. Вот жители штата получающие от него деньги это кто, потребители или производители? А голосуют то они за ГОП.

Нет, может быть левые это действительно защитники потребителей, а правые — производителей, вот только многие потребители и производители похоже об этом даже не подозревают :) Экономика это важно, но вот только люди не всегда делают выбор исходя из экономических соображений.

Date: 2013-10-04 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Рабочие - это производители, их интересы отстаивают левые. Капиталисты - это потребители, их интересы отстаивают правые. Вкратце так.

Date: 2013-10-04 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Именно поэтому западноверопейские рабочие постепенно переориентируются на правых? Или на самом деле европейские социалисты, социал-демократы и коммунисты на самом деле не левые, а настоящие левые это французский Нацфронт, Австрийская партия свободы и прочие партии, которые сами себя называют правыми?

(no subject)

From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com - Date: 2013-10-04 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
"Наши левые такие левые, что даже немного правые":)

Date: 2013-10-02 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
А почему, интересно, мы должны себя измерять европейскими или американскими мерками? По российским меркам мы левая партия.

Date: 2013-10-03 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А каковы эти российские мерки? Пока что я вижу вашу партию типично право-консервативной, использующей консерватизм и ностальгию части российского общества, а левой риторики у вашего лидера не на много больше чем православно-патриотической

Date: 2013-10-04 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Слово "консерватизм" вообще лишено какого-либо смысла. "Консервировать" можно что-то конкретное, а не "вообще". Если на Западе "консервируют" капитализм, то у нас консервативные ценности как раз подразумевают обращение к советскому опыту. И что здесь "правого"? Что вы вообще подразумеваете под "левой риторикой"? В чём она противоречит "православно-патриотической"? (Кстати, о какой-то особой "православности" тут можно говорить, только если не иметь никакого представления о внутренних процессах в КПРФ.)
Левые защищают трудящихся, правые - капитал. Всё, точка. Остальные темы к "лево-правому" противостоянию вообще никаким боком не относятся, это просто ДРУГИЕ темы.

Date: 2013-10-04 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
На Западе, как впрочем и в других странах, «консервируют» не капитализм, а традиционные ценности и порядки, социальные и религиозные доктрины, не надо примитивизировать. А вы уверены, что в СССР был социализм и стоит ли его «консервировать»? Это просто риторический вопрос, так как советский опыт это отдельная и очень большая тема для разговора.

Левая риторика это как раз ваши слова, о том, что левые защищают трудящихся, правые — капитал. Своими словами вы лишь подтвердили моё утверждение о том что КПРФ использует левую риторику. Кстати, а что вам не понравилось? Раз вы левые то и должны использовать левую риторику, не правую же.

О внутренних процессах в КПРФ я мало что знаю. Но вот читаем на сайте «Правмир» подборку цитат из выступлений Зюганова.
Я считаю, что это было крупной стратегической ошибкой, когда наши предшественники поссорились с Церковью.
В компартии 30 % сегодня верующих. Я считаю, это хорошо.
Вот почему мировая закулиса так боится подъема православно-патриотического движения, его объединения с национально мыслящими политическими лидерами и, в результате — прочного стратегического союза российского Государства и русской Церкви!

Прочитали? Теперь три вопроса. Что сказали бы Маркс и Ленин, прочитав это слова? КПРФ отрицает необходимость атеизма и материализма? Какой именно советский опыт «консервирует» ваш лидер?

Date: 2013-10-04 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Слова Зюганова совершенно правильные, но с точки зрения дихотомии левые/правые они абсолютно нейтральны. Ещё раз: разделение на левых и правых идёт не по культуре, религии и т.п., а по социально-экономическим вопросам. Социалистический или капиталистический путь.
И при чём тут Маркс с Энгельсом? Они жили в то время, мы - в это...

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 03:57 am
Powered by Dreamwidth Studios