kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытно, что перед вторжением РФ на Украину Gallup провел опрос американцев о главных угрозах жизненным интересам Америки. Военная сила России тут заняла предпоследнее место в списке. К России и к ее вооруженным силам вообще после краха СССР отношение было несколько несерьезное, а зря. То, что ядерное оружие может оказаться в руках исламских фундаменталистов - это безусловно серьезная опасность для всех, но это пока лишь опасения, а серьезная военная мощь в руках просто невменяемого человека в России - это уже реальность. Сейчас разультаты опроса, конечно, были бы совсем другие.

Date: 2014-03-02 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Для того чтобы указать вам на вашу, мягко говоря, двойственную позицию. Тоесть некоторые факты вы воспринимаете как данность, а другие подобные факты вы оцениваете как незаконные.

Date: 2014-03-02 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я воспринимаю нарушение устава ООН как данность и факт. В чем двойственность?

Date: 2014-03-02 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
В том что вы решаете за ООН, нарушается ее устав или нет.

Date: 2014-03-02 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я говорю, что это нарушение является фактом вне зависимости от того, что говорю я или что говорит ООН.

Date: 2014-03-02 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Так вот, это ваше личное, субъективное толкование некоего факта. Нарушением факт становится после того как его нарушением признает сама ООН. Вы ведь ратовали за формальный подход?

Преступник только тот кто осужден судом, вне зависимости от содеянного. Все иное - субъективное мнение.

Date: 2014-03-02 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если человек убил другого человека, но судом был оправдан или суда не было, это не отрицает факта, что этот человек убил того человека и является убийцей. Так и тут. ООН ничего не признает, но факт нарушения устава ООН все равно есть.

Date: 2014-03-02 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Формально он не убийца, а смерть наступила не в результате убийства. Это значит суд не установил причинно следственной связи между смертью и действиями человека.

Есть некий факт, который не признан решением ООН нарушением устава ООН. Все остальное ваше субъективно толкование.

Date: 2014-03-02 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Формально - нет, но есть факт, что он убийца.

Date: 2014-03-02 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Господи.....

Есть факт смерти. Если суд не установил факт насильственной смерти и не установил лицо совершившее данный акт насилия, то не может быть убийцы, есть просто смерть.

Date: 2014-03-02 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но факт того, что этот человек убил того человека все равно остается. Он же убил.

Date: 2014-03-02 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Нет, он не убил. Факт убийства должен установить суд. До тех пор пока суд этого не сделал вы можете говорить что угодно, но с формальной точки зрения его действия не могут быть названы убийством. Причин-следственная связь между действием и наступлением смерти не доказана.

Date: 2014-03-02 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Убил. Так же сказано с самом условии задачи.

Date: 2014-03-02 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Да не можете вы так сказать. Так может сказать только суд. Если судом установлен факт убийства и установлен убийца то так оно и есть. В противном случае нет. В противном случае ваши субъективные домыслы.

Date: 2014-03-02 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не домыслы. Даже в самом условии задачи мы начали с того, что этот человек убил того. Это факт.

Date: 2014-03-02 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Судом установлена причинно-следственная связь между действием человека по прямому умыслу и насильственной смертью другого человека? Если нет, то это не факт.

Date: 2014-03-02 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, потому что факт остается фактом вне зависимости от решения суда.

Date: 2014-03-02 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Значит убийства не было. Была смерть, были некие действия неких лиц, но убийства не было, потому что это не установлено судом.

Date: 2014-03-02 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, была. В улосвиях задачи так - тот убил этого. Но суд (неважно по каким причинам) решил иначе. Но факт убийства это не отменяет. Факты не зависят от МНЕНИЯ суда. Они просто есть.

Date: 2014-03-02 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Если нет решения суда, значит нет убийства. Точка. Иное в рамках формальной правовой системы не может быть в принципе. Суд своим толкованием создает факты, которые никто кроме него создать не может.

Date: 2014-03-03 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мы спорим о разном. Я спорю о самом факте.

Date: 2014-03-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Вы спорите не о факте, вы сразу подаете трактовку факта. Факт это смерть, а "убийство" это уже трактовка факт, причем такую формулировку имеющую силу по закону может дать только суд.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-02 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
А давайте игру устроим.

Лицо А при свидетелях стреляет из винтовки в лицо Б с расстояния 5 метров. Лицо Б падает с простреленным сердцем. Является ли лицо А убийцей?

Date: 2014-03-02 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут могут быть и другие объяснения. Но это не то, что у меня в условии. У меня в условии А убивает Б.

Date: 2014-03-02 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Какие объяснения? Кто должен объяснить?

Вы не суд чтобы ставить такие условия.

Date: 2014-03-03 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я в нашем споре поставил такие условия этой теоритической задачки. Вы запутались немножко.

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:14 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 04:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios