Мнение русских Латвии о действиях России на Украине

[kireev]

Мне очень любопытным показался опрос жителей Латвии о событиях на Украине. С латышами все более-менее понятно, хотя даже удивительно, что набралось 7,7% поддерживающих политику России на Украине (78,3% не поддерживают). Любопытно было мнение русскоязычных: 43% одобряют и 35% не одобряют.  Вот это уже интересно. Разница с опросами в самой России огромная.

Там же есть упоминание и о другом, более раннем опросе жителей Латвии о Крыме. По нему результаты среди русскоязычных более благоприятны для руководства России, но все же разница с опросами в самой России очевидна: среди респондентов-нелатышей ввод войск полностью оправданным считали 34% опрошенных, 32% были согласны с этим частично, а 24% не видели для этого оснований. Среди латышей соответственно 6%, 11% и 77%. Опять-таки, тут даже удивил высокий процент среди латышей. Хотя из текста не очень понятно: они спрашивали о том, есть ли основания для ввода войск или о том, считают ли респонденты ввод войск оправданным?  Это все же не то же самое, что поддержка ввода войск: то есть можно видеть основания, но все равно не поддерживать. А поддерживать, но не видеть оснований, уже практически нельзя.

Русские/русскоязычные в Латвии такие же разные, как и русские/русскоязычные в самой Украине. Есть те, кто хоть сейчас готов вернуться назад в СССР или же полностью ассоциирует себя с Россией. Есть и те, кто точно не хочет жить в России и ассоциирует себя с Украиной или Латвией. Но все же русскоязычные в Латвии очень хорошо относятся к России, и достаточно дружно голосуют за партию русскоязычных "Центр согласия". И русские в Латвии по идее должны сильно сочувствовать русским в Крыму: из-за развала СССР они оказались по сути в чужой стране, причем, куда в более худшей ситуации, чем русские в Крыму: многие из них даже не получили гражданства и не смогли голосовать, по сути став "гражданами второго сорта", чего даже и близко не было с русскими на Украине. Да и сама Латвия была куда менее дружественной и близкой России, чем Украина. То есть по идее, русские в Латвии должны к действиям России в Крыму относиться даже лучше, чем сами россияне. Но на самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Разная информация - это первое, что приходит в голову как объяснение. Скажем, подавляющее большинство россиян даже не в курсе, что Россия ввела войска в Крым, а в латвийском опросе об этом факте и спрашивали. Второе объяснение, разница в честности ответов в опросах. Кому в России хочется оказаться, скажем, в такой ситуации?

Comments

[semen-serpent-2.livejournal.com]

Отчего же? Войска там были, их было 14 тыс. чел., могло быть до 25 тыс. чел. Поэтому смысл разговоров о вводе войск загадочен. Если уж говорить, то о том, что российские войска, имеющие право находиться в Крыму, никакими договорами не уполномочивались занимать госучреждения и аэропорты, блокировать украинские воинские части и отделения СБУ, ставить блок-посты на дорогах и, наоборот, снимать украинские погранпосты.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, войска можно ввести в дополнение к тем, что имелись и это тоже введение войск. Во-вторых, войска находятся только на определенной договором территории, а потом ее покидают и начинают захватывать госучреждения и аэропорты - это по сути то же самое, что введение войск, эта точно такая же оккупация. Говорить, что введения войск не было - это цинизм и глупость. Вам должно быть стыдно поддакивать этому троллю.

[semen-serpent-2.livejournal.com]

Позвольте мне самому решать, чего стыдиться. Ну, для начала.
Вам напомнили (справедливо), что "ввод войск РФ в Крым" - пропагандистский штамп, войска там были, и перебросить им подкрепление (в пределах лимита в 25 тыс.) или, наоборот, вывести часть их - дело российского командования, никаких согласований ни с кем не требующее. Вы в ответ замечаете, что действия войск РФ в Крыму "по сути то же самое, что введение войск". Стало быть, Вы сами понимаете, что ввода войск не было, а были незаконные действия уже имеющихся сил. А уж почему Вы не хотите рефлексировать собственную позицию и защищаете пропагандистское клише - не мне судить. Почему клише такое, я понимаю: "ввод войск" звучит гораздо страшнее, чем "противоправные действия вооруженных сил". И кстати, и для того, и для другого есть объединяющий термин - интервенция.

[kireev.livejournal.com]

Нет, ввод войск - это не пропагандиский штамп, потому что войска были введены не как какое-то подкрепление для войск, которые находятся в местах их законной дислокации, а именно для оккупации госучреждений и т.д. вне мест из законной дислокакции. И нет, были не только незаконные действия уже имеющихся сил, но и переброска войск через Керческий пролив для участия в оккупации Крыма. То есть именно что ввели войска для осуществления интервенции. Этак если завтра Россия ведет войска в Донбасс, Вы мне заявите, что ввода войск не было, потому что российские войска и до этого были на Украине, а Донбасс - это Украина.

[bjorn-raud.livejournal.com]

Я извиняюсь, но как Вы определили, что там были российские войска если Россия до сих пор, на официальном уровне отвергает даже не факт, а саму возможность такого факта? Если Вы утверждаете, что туда были введены некие российские войска, то неплохо было бы показать приказ который бы однозначно показывал, что Россия вводила какие-то войска в Крым, когда он был еще украинским.

[http://users.livejournal.com/--az--/]

Приказы бывают секретные. Так что строить свою позицию по принципу «Нет приказа = нет события» – недальновидно. Вам же не нужен приказ, что Солнце светит, что огонь горячий. Люди имеют свою картину мира, отталкиваясь от чего-то, что представляется им достоверным.

Мне, например, достаточно некоторых наблюдений за тем, как Путин обычно обставляет свои дела. Всегда любое его злодейство формально соответствует нормам законности: воровал ли Ходорковский? Скорее, да. Дрались ли люди с полицией на Болотной? Дрались. Были ли отличительные флаги у вежливых людей в военной форме в Крыму? Не было.
Формально все чисто. Примерно также, как тот факт, что Земля стоит на трех китах, а те на гигантской черепахе, а Гитлер не нападет на СССР, ведь мы с ним подписали пакт о ненападении (тоже, кстати, секретный).
Увы, в определенный момент эти формально чистые, логически здравые конструкции разрушаются о поначалу кажущиеся незначительными мелочи. Ну подумаешь, звезды ходят по небосводу в совершенно предсказуемой закономерности. Ну подумаешь, у Гитлера почти вся армия сконцентрировалась на Востоке в полной боевой готовности.

Последствия всех этих мелочей, которые мы не желаем наблюдать и объяснять в своей картине мира бывают как минимум большими открытиями, ну а как максимум – катастрофой.

[bjorn-raud.livejournal.com]

Так в том-то и вопрос. Российские войска в Крыму могут быть очевидны Вам, мне, всему миру, но эту очевидность к делу, как говорится, не подошьешь. Это лишь наши догадки, и формально мы не вправе делать утверждающих заявлений о принадлежности т.н. вежливых людей. Никаких заявлений о принадлежности этих людей официально со стороны РФ сделано небыло.

[http://users.livejournal.com/--az--/]

Почему же невправе? Люди видят ряд признаков, которые не находят никакого иного объяснения, кроме как «Россия ввела войска в Крым».
Признаки достаточно убедительные:
1) русские номера на технике;
2) модели техники, которые не поставлялись на Украину;
3) русский язык, на котором говорят вежливые люди.
Россия своей интерпретации этим событиям не дала. Единственное, что я читал: «Такую форму может купить каждый». Форму да – а бронемашины Тигр с русскими военными номерами? Я бы послушал ответ на этот вопрос. Причем, заметьте, Путин даже не сказал, дескать, это вранье, не было там Тигров.

Если, сторона, которую подозревают, затрудняется в ответах на вопросы, способные прояснить ситуацию, значит стороне есть что скрывать.

[bjorn-raud.livejournal.com]

Почему не находят иного объяснения? Может плохо ищут? Технику, например, могли продать налево, угнать, сделать провокацию, наконец, нацепив липовые номера пытаясь втравить Россию в конфликт. И таких объяснений могут быть десятки. Т.н. вежливые люди называли себя самообороной Крыма, так что и язык объясним. Называвшие себя россиянами могут быть дезертирами, наемниками, ЧОПовцами.
РФ дала интерпретацию событиям - Шойгу заявил, что присутствие российской армии в Крыму это бред, а откуда у них техника он не знает, ибо территория украинская и это их головная боль кто там ползает у них по территории. Официальнее некуда. Поэтому пока нет официального признания факта присутствия войск это лишь домыслы и предположения. Когда была пятидневная операция в ЮО этот факт был официально озвучен Димоном. Когда в Афганистан вошли войска было официальное заявление ТАСС. Когда был маршбросок в Приштину тоже официально факт был подтвержден. Без официального подтверждения наличия российских войск в Крыму (имеется ввиду вне мест базирования ЧФ) мы с одинаковой степенью вероятности можем утверждать, что это армия Монголии. А что, русским языком они владеют. На видео есть то ли бурят, то ли монгол, фиг отличишь.

[http://users.livejournal.com/--az--/]

Мы как-то ходим по кругу. Домыслы и предположения – вы совершенно верно говорите. Эти домыслы имеют по собой довольно серьезные аргументы, которые не были опровергнуты официальными лицами. «Я не знаю, откуда там на Украине русская военная техника, с российскими номерами, которую мы украинцам никогда не продавали», – это не опровержение, это подтверждение состоятельности заданных вопросов.

Следуя вашей логике, СССР был прав, что не готовился к нападению Германии. Ведь официально мы дружили.

[kireev.livejournal.com]

Мне не нужны никакие приказы для того, чтобы говорить, что Россия ввела войска. Это полностью оказанный факт, который очевиден каждому нормальному человеку. Если Путин, Верховный главнокомандующий, трусливо отказывается признавать наличие российских войск - это его проблемы и проблемы бедных россиян, над которыми он просто издевается.

Это все равно что говорить, что статистические данные о фальсификации выборов к судебному делу не пришьешь. Это так. Но это мне совершенно не мешает говорить о том, что, скажем, эти выборы были точно сфальсифицированы. http://kireev.livejournal.com/725142.html То, что люди, которые фальсифицировали до сих пор на свободе, это опять же не мои проблемы, а проблемы россиян, над которыми опять-таки просто издеваются.

[nonenoun.livejournal.com]

статистические данные о фальсификации выборов к судебному делу не пришьешь
Вообще-то пришьёшь, и тому есть примеры. Другое дело, что речь не о России.

[kireev.livejournal.com]

А можно этот пример?

[nonenoun.livejournal.com]

Я об этом писал в самой первой статье. Вот тут, в конце раздела.