Мнение русских Латвии о действиях России на Украине

[kireev]

Мне очень любопытным показался опрос жителей Латвии о событиях на Украине. С латышами все более-менее понятно, хотя даже удивительно, что набралось 7,7% поддерживающих политику России на Украине (78,3% не поддерживают). Любопытно было мнение русскоязычных: 43% одобряют и 35% не одобряют.  Вот это уже интересно. Разница с опросами в самой России огромная.

Там же есть упоминание и о другом, более раннем опросе жителей Латвии о Крыме. По нему результаты среди русскоязычных более благоприятны для руководства России, но все же разница с опросами в самой России очевидна: среди респондентов-нелатышей ввод войск полностью оправданным считали 34% опрошенных, 32% были согласны с этим частично, а 24% не видели для этого оснований. Среди латышей соответственно 6%, 11% и 77%. Опять-таки, тут даже удивил высокий процент среди латышей. Хотя из текста не очень понятно: они спрашивали о том, есть ли основания для ввода войск или о том, считают ли респонденты ввод войск оправданным?  Это все же не то же самое, что поддержка ввода войск: то есть можно видеть основания, но все равно не поддерживать. А поддерживать, но не видеть оснований, уже практически нельзя.

Русские/русскоязычные в Латвии такие же разные, как и русские/русскоязычные в самой Украине. Есть те, кто хоть сейчас готов вернуться назад в СССР или же полностью ассоциирует себя с Россией. Есть и те, кто точно не хочет жить в России и ассоциирует себя с Украиной или Латвией. Но все же русскоязычные в Латвии очень хорошо относятся к России, и достаточно дружно голосуют за партию русскоязычных "Центр согласия". И русские в Латвии по идее должны сильно сочувствовать русским в Крыму: из-за развала СССР они оказались по сути в чужой стране, причем, куда в более худшей ситуации, чем русские в Крыму: многие из них даже не получили гражданства и не смогли голосовать, по сути став "гражданами второго сорта", чего даже и близко не было с русскими на Украине. Да и сама Латвия была куда менее дружественной и близкой России, чем Украина. То есть по идее, русские в Латвии должны к действиям России в Крыму относиться даже лучше, чем сами россияне. Но на самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Разная информация - это первое, что приходит в голову как объяснение. Скажем, подавляющее большинство россиян даже не в курсе, что Россия ввела войска в Крым, а в латвийском опросе об этом факте и спрашивали. Второе объяснение, разница в честности ответов в опросах. Кому в России хочется оказаться, скажем, в такой ситуации?

Comments

[strannik1.livejournal.com]

Важным в отношении к событиям на Украине является освещение этих событий "в ящике". В Латвии тоже смотрят российские СМИ, но они не являются монополистами.

[kireev.livejournal.com]

Да, я собственно, об этом и говорю: разница информация.

[buldozr.livejournal.com]

Среди балтийских государств уже продвигается идея (https://plus.google.com/103492720343929185284/posts/fMtGoWKmUEy) скинуться на общий русскоязычный канал, чтобы не сдавать поляну разнообразным отделам Министерства Правды.

[rezoner.livejournal.com]

"А поддерживать, но не видеть оснований, уже практически нельзя."

Вполне можно. Например, "хорошо бы вон у того чувака кошелек отнять".

[kireev.livejournal.com]

Хорошо, уговорили, жизни такие ситуации могут быть, но не в вопросе о вводе войск в Крым. Все же те, кто поддерживает его, делают это потому что видят для этого основания.

[dbmann.livejournal.com]

а категория была именно "русскоязычные", а не "неграждане"?
я так понимаю, часть русскоязычных все же приняла гражданство, изучила язык и достаточно хорошо интегрировалась в латвийское/европейское общество.

[kireev.livejournal.com]

В первом опросе русскоязычные, а во втором вообще "нелатыши". То есть да, это это очень разные люди и часть из них действительно интегрировалась в латвийское/европейское сообщество, но все же эти люди в подавляющем большинстве предпочитают голосовать за партию, представляющую интересы русскоязычных. Уверен, что к России среди них раньше относилось хорошо более 90%.

/меланхолично/

[vogluskr.livejournal.com]

Новость, радостная для всего прогрессивного человечества - пятая колонна москалей в Прибалтике распропагандирована.


PS: Я кстати тоже не в курсе, что Россия ввела войска в Крым. Да и вообще не очень понимаю, как можно было ввести войска которые там находились начиная с 1768 года, с небольшим перерывом в середине этого века.

Re: /меланхолично/

[kireev.livejournal.com]

Детский сад.

[wise-gorilla.livejournal.com]

Бог мой, какая откровенная пурга в последней ссылке на "такую ситуацию". Невинные овечки вели тихие разговоры, а проводник ни с того ни с сего пожаловался начальнику поезда. Конечно же потому что они Путина ругали. Ога-ога. Вот зачем на такое ссылаться?

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то все началось с вопросам про Крым. Да, и этому можно верить. Во-первых, потому что я знаю Александра Грезева как честного и порядочного человека, во-вторых, потому что я сам неоднократно видел неадекватную, злобную реакцию на мои посты про фальсификацию референдума в Крыме.

[ivanz85.livejournal.com]

Был тут в Эстонии там примерно такая же картина. У меня есть некоторые наблюдения на этот счет.

1) орт ртр молодые почти не смотрят, все в интернете читает народ. В Эстонии интернет чувствуется везде, каналы проукраинские типа Euronews мне кажется даже популярнее у русских в плане источника новостей чем орт/ртр.

2) Эстонцам удалось превратить многих русских в прозападно настроенных людей. Т.е. в Эстонии вроде как не первый сорт, но и не голодают, а Россия империалисты.
К тому же многие уже родились в Эстонии и некоторые даже в России не были.

3) Жизнь относительно спокойная сытая, никакой политикой никто не интересуется.

[sevabashirov.livejournal.com]

Еще бы в Эстонии не была спокойная жизнь.

[bolshoi.livejournal.com]

Ну наличие той или иной информации не обязательно влияет на мнение человека, есть и люди, которые смотрят CNN, и при этом поддерживают Путина. Вопрос в отношении к источнику информации, и общим взглядам человека. Ведь могут быть и такие, которые с удовольствием поддержали бы захват Россией любых новых территорий, вне зависимости от того, на каких основаниях это будет сделано. Мне кажется, взгляд, что источник информации влияет на мнение человека - ошибочен и утрирован.

[kireev.livejournal.com]

Это все равно, что сказать, что есть люди, которые прыгали с 9 этажа и не разбивались. И на этом основании сказать, что высота падения не имеет отношения выживаемости после прыжка. То же самое и с CNN: есть люди, которые смотрят CNN и поддерживают Путина. Есть люди, которые смотрят Первый канал и не поддерживают Путина. Но среди тех, кто смотрит первый канал гораздо больше тех, кто поддерживает Путина по сравнению теми, кто смотрит CNN.

Другое дело, что источник информации - это не единственный фактор, который влияет на мнение человека.

тексты дня

[livejournal.livejournal.com]

User amoro1959 referenced to your post from тексты дня (http://amoro1959.livejournal.com/2466509.html) saying: [...] http://kireev.livejournal.com/1012987.html [...]

[kislin.livejournal.com]

Они дружно голосуют за "Центр согласия", но эта партия скорее эксплуатирует ностальгию по социализму, а не ностальгию по империи. В Латвии есть очень просоветская прослойка, но она, по-видимому, преимущественно из числа неграждан, а не электората ЦС, как я понимаю.

[kireev.livejournal.com]

Мне кажется, это все же несколько преувеличение. За ЦК все же голосуют по этническо-лингвистическим причинам прежде всего. Это такая национальная солидарность. Многие, конечно, и по социализму ностальгируют, но все же в Латвии уже выросло поколение, которое социализма и не помнит даже.

[ritvars.livejournal.com]

Meanwhile, Mr.Churov has threatened a hunger strike if there will be an election fraud in South of Russian Federation.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Ох, подозреваю, у меня в сентябре у меня будет об этом пост :)

[temur25.livejournal.com]

Но при этом в Латвии и Эстонии на российских выборах сильно повышенная поддержка Путина.

[kireev.livejournal.com]

Ну да. А в 1990-х там уверенно голосовали за коммунистов. Но это были граждане России, то есть там выборка была очень смещенная.

К вопросу о федерализации

[alekcnova.livejournal.com]

Вот ещё один опрос, жителей Донецка, проведённый Институтом социальных исследований и политического анализа. http://forbes.ua/news/1369140-dve-treti-zhitelej-donecka-za-edinuyu-ukrainu

66% выступают за единство и неделимость Украины, при этом 31% из них полагают, что регионам следует предоставить более широкие полномочия. 27% за вхождение Донецкой области в состав РФ. 16% за то, чтобы Донецк остался в составе Украины, но с полномочиями, расширёнными до статуса субъекта федерации. 5% за независимость области. Что интересно, 47% в той или иной форме поддерживают расширение полномочий региона.

Ещё один интересный момент. Социологи опросили людей о том, что они понимают под федерализмом. Так вот, адекватно воспринимают термин «федерализм», т.е. в его точном, правовом смысле (как широкие экономические и политические полномочия регионов, но без права поднимать вопрос об отделении от Украины) всего 41%. Ещё 31% полагают, что федерализация даёт право в будущем на отделение региона от Украины. 14% полагают, что федерализация означает выход региона из состава Украины. Таким образом 46% некорректно воспринимают понятие федерализации.

[chasoslov.livejournal.com]

А вы комменты на делфи поглядите - там русские прибалты в своём обычном репертуаре.

Просто Русскоязычные неграждане Латвии очень не хотят

[ilyakudryavtsev.livejournal.com]

Уважаемые, в исходном посте есть несколько неточностей:

За ЦС голосуют не все русскоязычные, а только те из них, кто является гражданами Латвии.
Большинство же русскоязычных - неграждане.
Насколько я знаю неграждан Латвии, большинство из них, конечно же ругается на то, что в 1991 им не дали гражданство (и, замечу, очень справедливо ругается). Но важно отметить, что при этом большинство из них этого гражданства добиваться не собирается.
Потому что - а нахрена это гражданство нужно? Это чтобы служить в армии? Это чтобы голосовать? А нам это надо???

Вопрос к автору: как вы думаете, 90% русских в России что бы выбрали - жить в хороших условиях (очень хорошо работающий ЖКХ ), вежливые соседи, хороший сервис, возможность ездить по Европе) и не иметь право голосовать на выборах? Или - иметь право голосовать, но жить в .... сильно более плохих условиях?
Как вы думаете, например, электорат Путина (55%, а теперь и все 70%) - какой бы вариант выбрал? )))
Конечно же не голосовать, а жить хорошо.
Вот и русскоязычные неграждане выбрали этот вариант.

И в Россию никто из них переезжать не собирается (тем более в Украину или Крым, где, как считает автор поста ситуация для русскоязычных гораздо лучше чем в Латвии).
Те кто хотели уехать - давно уехали; но таковых было немного.
Потому что (это общее мнение русских Латвии) в России - жопа.

Что же касается исходных вопросов топика:
1)почему такая большая разница между мнением русскоязычных Латвии и русскоязычных России. И почему сначала русскоязычных, поддержавших Путина было больше, а потом их число резко снизилось.
Ну, о том, что они слушают разные СМИ уже говорилось. Но это не все.
Русскоязычные Латвии, конечно, любят пофрондировать. И даже публично поддержать Россию и Путина. Даже провести какие-нибудь пророссийские демонстрации если что. Но только до тех пор, пока это безопасно.
Потому что ввода российских войск и присоединения к России большинство русскоязычных безусловно не хотят.
Потому что не хотят оказаться в жопе, так еще и с войной.

Подозреваю, что во время первого из указанных опросов, опрошенные русскоязычные относились к Крыму как к чему-то далекому и к ним не относящемуся, а потому безопасному. Ну и что бы не поддержать Путина назло местным властям?
А к моменту второго опроса в России появились идеи присоединить не только Крым, но и другие русскоязычные территории, включая Прибалтику. А тут надо сказать, что в Латвии любая статья о Латвии в российских СМИ (все равно за чьей подписью) читается и цитируется повсеместно. И тогда всем стало понятно, что это уже не "далекий Крым", а то, что может случиться с ними самими.

А русскоязычные в Латвии - достаточно циничные и хорошо понимают, что им выгодно, а что невыгодно.

Думаю, дело было примерно так ).