![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВчера я не написал о важной детали этого шедеврального видео с пресс-конференции лидеров ДНР, на которой они во все красе доказывают нарисованность результатов референдума. Человек, который никак не может понять 89,07% проголосовало за или 89,7% - это никто иной как "председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики" Роман Лягин. Ситуация совершенно комичная: председатель ЦИК никак не может понять какой же был результат референдума и председателю правительства ДНР Денису Пушилину приходится ему подсказывать.
Пока вяло идут "объяснения" того как же получилось, что буквально через два часа после закрытия участков в твиттере ДНР были опубликованы результаты референдума с точностью до десятых долей процента. Это при том, что в Мариуполе в среднем по участку было 37-38 тыс. проголосовавших. По крымскому референдуму все же вариантов набралось больше, но в донецком и дело более гиблое, я понимаю. Пока объяснения два. Первое: в твиттере сфальсифицировали время. Но на беду идиота, который это ляпнул, сообщения об этом появлись в СМИ сразу же после этого, как скажем, сообщение на РБК в 01:33 ночи, то есть в 00:33 по времени в Донецке (напомню, участки закрылись в 22:00).
Второе объяснение: можно подсчитать за два часа 38 тыс. бюллетеней, потом по телефону эти результаты переслать в ТИК, там их просуммировать, а потом по телефону передать в ЦИК и там уже просуммировать результаты по ТИКам и выдать в СМИ. Пока это объяснение отважился выдать разве что юзер с пустным журналом. Тут еще важно помнить, что это не просто какой-то участок должен уложиться в это время, а минимум 99% участков, потому что результаты ведь совпали с точностью до десятой доли процента. Скажем, во втором туре президентских выборов 2010 г., когда было два кандидата: Янукович и Тимошенко, против всех и недействительные, и считать тоже было достаточно легко, 99% подсчитали лишь во второй половине дня понедельник, то есть на это понадобился почти целый день, а вовсе не 2 часа. И это при том, что участки там были в разы и в десятки раз меньше по числу избирателей.
Еще мне показалось странным, что пока никто из троллей, и даже не из троллей, а просто для смеха, не назвал очевидное, хотя и крайне маловероятное объяснение того, что цифра 89,7% появилась так быстро после закрытия участков и она же оказалась финальной. Подожду еще один день, может быть кто-то назовет это объяснение: не хочу его пока озвучивать.
Как и на всех других выборах или референдумах, результаты которых не просто фальсифицируются, а именно рисуются, получается, что результаты никак не связаны с подсчетом голосов. То есть цифру 89,7% "за" взяли просто с потолка. Я не знаю, потому что им Баркашов сказал написать 89% или нет, но голоса участвующих в референдуме учтены не были. Признаться, на месте проголосовавших я бы почувствовал себя обманутым: стоял в очереди, а мой голос даже не учли! Другое дело, что в таком "референдуме" я бы и участия не принимал. Я в свои 13-14 лет уже понимал, что МММ - это афера чистой воды. Помню я тогда еще поражался как взрослые люди вокруг этого не понимают. Если бывший волонтер МММ Денис Пушилин собрал с доверчивых граждан "бумажки", и они не поняли, что участвуют в афере, то их, конечно, по-человечески жалко, но с другой стороны, и не надо иметь семи пядей во лбу чтобы этого ожидать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-13 08:46 pm (UTC)Если Вы мне не найдете доказательств того, что на выборах 25 мая будет рисование результатов как на "референдуме коломойского" или "на референдуме ДНР" Вы согласитесь никогда больше не комментировать в моем блоге?
=Или Вы полагаете, что учтут все голоса недовольных? А как же ЕдинаУкраина и "террористы", заставляющие голосовать против щеневмерлой? Ведь как известно каждому зрителю киевских каналов, на Юго-Востоке все "за" и только под дулом автомата "против".=
Да, именно так. Учтут все голоса недовольных, кто придет на выборы, разумеется. Нет, конечно, совсем мелкие фальсификации возможны, но очень крупных ну или рисования как в ДНР не будет.
=Ведь как известно каждому зрителю киевских каналов, на Юго-Востоке все "за" и только под дулом автомата "против".=
Нет, это ложное утвержедние. Даже Турчинов признает то, что у ДНР есть солидная поддержка. Все опросы показывают, что за отделение от Украины выступает некоторый процент населения. Так что не сочинайте.
no subject
Date: 2014-05-14 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 04:01 am (UTC)Я не удивлюсь, если голоса за кандидатов на незаконных, в условиях террора и информационной травли выборах будут подсчитаны честно. Впрочем если там будут приписки северокавказского типа, не удивлюсь тем более.
Просто не надо отождествлять честный подсчёт голосов (который 25 мая может быть и будет) с честными выборами, которых нет и близко.
no subject
Date: 2014-05-14 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 12:49 pm (UTC)Я же написал в комментарии, на который Вы отвечаете: "я не удивлюсь ... если". Это несколько отличается от "ожидаю", Вы не находите?
> а референдум "антифашистов" даже не удосужился подсчитать голоса
Это Ваше, а не моё мнение, в пользу которого Вы, кажется, выдвинули только совпадение 1 (одной) цифры и быстрое объявление результатов (я правильно понял Вашу аргументацию?), а мне такое обоснование не кажется надёжным.
Впрочем, даже если организаторы, скажем, выдали предварительные результаты за окончательные, я считаю это простительным обманом в такой критической ситуации, в отличие от демонстративного непредоставления охраны Царёву, например.
no subject
Date: 2014-05-14 12:55 pm (UTC)То есть Вы считаете, что это случайное совпадение, что 89.7% объявили через 2 часа после выборов и эта же цифра оказалась и финальной?
Во-вторых, если Вы не считаете результаты референдума нарисованными, не затруднитесь ли Вы мне назвать их результаты с точностью до десятых процента по все трем пунктам:
1. За
2. Против
3. Недействительные
no subject
Date: 2014-05-14 01:49 pm (UTC)Я не исключаю случайного совпадения. Собственно эти цифры и должны быть близки, особенно в условиях огромных очередей, которые способствуют перемешиванию избирателей.
Собственно "вероятность" (условную, не-математическую), что эти две цифры до десятых совпадают я бы оценил как 5-10%. То есть ничего фантастического.
По второму вопросу: затруднит, так как я такую информацию не искал и не считаю её слишком важной. Мне достаточно, что настроения участников референдума как адекватные объявленным цифрам оценивает, например, такой проукраинский человек как loboff.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосова
Date: 2014-05-14 02:35 am (UTC)Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 02:49 am (UTC)Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 04:42 am (UTC)Да, в краткосрочной перспективе появление как-бы-легитимной (на самом деле незаконной, так как выборы 25 мая незаконны, а законным Президентом согласно Конституции остаётся Янукович) власти может способствовать улучшению экономической ситуации в стране (а может и не способствовать). Но в средне-, а уж тем более долгосрочной перспективе укрепление власти, построенной на насилии и наплевательстве на законы, поддерживающей языковую дискриминацию, опирающейся на презрение одной половины страны к другой, - это заметание мусора под ковёр, которое ничем хорошим кончиться не может.
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 11:17 am (UTC)Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 12:20 pm (UTC)Разговор в блоге по определению неофициален, на любую тему, и нарушение Конституции от этого никуда не исчезает.
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 12:32 pm (UTC)На счет Донбасса - смотря как вопрос поставить, видимо.
=Но в средне-, а уж тем более долгосрочной перспективе укрепление власти, построенной на насилии и наплевательстве на законы, поддерживающей языковую дискриминацию, опирающейся на презрение одной половины страны к другой, - это заметание мусора под ковёр, которое ничем хорошим кончиться не может.=
Пойдите и проголосуйте за другую власть. Это же не Донбасс, ваши голоса будут считать. Кандидатов спокойно регистрируют.
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 01:13 pm (UTC)Это Ваша голословная оценка.
> Пойдите и проголосуйте за другую власть. Это же не Донбасс, ваши голоса будут считать. Кандидатов спокойно регистрируют.
Не говоря о том, что я не гражданин Украины (о чём можно догадаться даже из моего ника), я не стал бы голосовать на этих выборах, потому что я не урно-бюлетенный фетишист, и меня в выборах интересуют политические последствия, а не процесс опускания бумажки в щёлочку.
Политическим итогом выборов 25 мая, если они состоятся, будет укрепление незаконной власти, попустительствующей террору, продолжающей взрывоопасный курс на дискриминацию половины страны. Такие итоги нам не нужны!
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 02:02 pm (UTC)http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html
=Не говоря о том, что я не гражданин Украины (о чём можно догадаться даже из моего ника), я не стал бы голосовать на этих выборах, потому что я не урно-бюлетенный фетишист, и меня в выборах интересуют политические последствия, а не процесс опускания бумажки в щёлочку.
Политическим итогом выборов 25 мая, если они состоятся, будет укрепление незаконной власти, попустительствующей террору, продолжающей взрывоопасный курс на дискриминацию половины страны. Такие итоги нам не нужны!=
То есть Вы ожидаете победы незаконной власти на выборах? То есть большинство ее поддерживает или как?
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-15 03:05 am (UTC)> То есть Вы ожидаете победы незаконной власти на выборах? То есть большинство ее поддерживает или как?
Большинство пришедших на выборы проголосуют за Порошенко, если они состоятся.
Однако это совсем не свидетельствует о поддержке. Противники Майдана дезорганизованы, антимайданные политики запуганы и подвергаются террору, даже вполне шкурно-коллаборантская КПУ. Максимум можно говорить о "выборе хоть какой-то стабильности", да и то не факт, что его сделает действительно большинство, несмотря на оголтелую пропаганду и кликушество, которое сейчас развернули хунта и укроСМИ.
no subject
Date: 2014-05-14 07:26 am (UTC)Если найду доказательства фальсификаций на "выборах" 25 мая, Вы закроете свой блог с соответствующим заявлением?
И если Вам так не нравится, что Вам оппонируют, может, напишете правила для этого блога: "Допускаются только хвалительные комментарии. Инакомыслие запрещено". И вопросов не будет: Ваш блог - Ваши правила.
Что Вы имеете в виду под мелкими фальсификациями, которые Вы считаете возможными на "выборах" 25 мая? Буду признателен за разъяснение.
В следующий раз то, что пишу с сарказмом и гиперболой, буду выделять соответствующим образом. Во избежание ;)
no subject
Date: 2014-05-14 12:43 pm (UTC)В чем троллинг на выборах 25 мая?
=Если найду доказательства фальсификаций на "выборах" 25 мая, Вы закроете свой блог с соответствующим заявлением=
ДОказательства я и сам могу найти. Мелкие фальсификации были на всех украинских выборах. Я про рисование результатов, как на выборах в Донбассе.
=И если Вам так не нравится, что Вам оппонируют, может, напишете правила для этого блога: "Допускаются только хвалительные комментарии. Инакомыслие запрещено". И вопросов не будет: Ваш блог - Ваши правила.=
Нет, я хочу чтобы оппоненты отвечали за свои слова. Как же мне еще этого добиться?
=Что Вы имеете в виду под мелкими фальсификациями, которые Вы считаете возможными на "выборах" 25 мая? Буду признателен за разъяснение.=
Это фальсификации на отдельных участках, которые не влияют существенно на результат.
no subject
Date: 2014-05-14 02:27 pm (UTC)Не хотите ли Вы начать с себя? Например с Вашего заявления "Янукович сбежал" в оправдание его незаконной отставки?
no subject
Date: 2014-05-14 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 05:51 am (UTC)По сути Ваше высказывание ложно даже дважды, помимо простого факта, что на момент свержения Янукович находился на территории Украины, в известном месте, в Харькове, Вы ещё и намекаете, что это мифическое бегство отменяет нарушение Конституции.
Из той же оперы "можете считать законным <президентом Януковича>", с явным и очевидно обманывающим читателей намёком "но на самом-то деле он конечно незаконный".
Бредовые и с вероятностью 99,9% подложные переговоры с Баркашовым Вы подаёте как факт, даже без оговорок.
> что Вы конкретно от меня хотите
Разговор об "отвечании за слова" начали Вы, и Вам виднее, в какие формы облечь это "отвечание". "Ваш блог - Ваши правила", как правильно заметил предыдущий оратор.
Я бы думал, что Вы можете выступить с постингом примерно такого содержания:
К сожалению в последнее время я часто тиражирую домыслы украинской пропаганды <список примеров>.
Постарайтесь меня понять и простить, дорогие читатели!
no subject
Date: 2014-05-14 06:47 pm (UTC)В том , что они не соответствуют Конституции Украины и не будут соответствовать реальному волеизъявлению граждан Украины. Последнее - моё предположение.
=Мелкие фальсификации были на всех украинских выборах. =
Т.е. Вы теперь утверждаете, что воспетые Вами оранжевые тоже фальсифицировали выборы? Если так, то в этом я с Вами согласен.
Насколько масштабное рисование на "выборах" 25 мая надо найти и доказать, чтобы Вы закрыли свой блог с соответствующим заявлением?
=я хочу чтобы оппоненты отвечали за свои слова=
Я тоже за это. В связи с чем у меня вопрос. Даже два. Является ли уклонение от признания нацистскими высказываний Ю. Тимошенко о необходимости уничтожения русских на Украине и россиян примером допустимого в данном блоге? А использование спустя несколько лет разоблаченного по горячим следам фейка с высказыванием Кадырова?
=Это фальсификации на отдельных участках, которые не влияют существенно на результат.=
Давайте определимся с цифрами. Что есть "существенно"? Сколько это в процентах? Или просто не означает, например, приписывания победы одного кандидата другому?
no subject
Date: 2014-05-14 06:55 pm (UTC)А если явка будет более 50% и с большим отрывом победит некий кандидат, но у нас не будет доказательств серьезных фальсиификаций, то вы признаете, что ваше предположение не опрадвалось?
=Т.е. Вы теперь утверждаете, что воспетые Вами оранжевые тоже фальсифицировали выборы? Если так, то в этом я с Вами согласен.
Насколько масштабное рисование на "выборах" 25 мая надо найти и доказать, чтобы Вы закрыли свой блог с соответствующим заявлением?
=
Что значит теперь? Я это всегда утверждал. Даже на выборах 2010 г. мы тут обсуждали небольшие фальсификации в пользу Тимошенко. Только не надо путать рисование и фальсификацию. Рисование - это когда просто от балды берут проценты, как в Донбассе, которые даже не связаны с реальным подсчетом голосов. При таком масштабном рисовании я действительно сделаю буду громко протестовать в своем блоге и сделаю заявление по этому поводу. Закрывать я блог не буду просто потому что я буду тут разоблачать эту гнусность.
= Является ли уклонение от признания нацистскими высказываний Ю. Тимошенко о необходимости уничтожения русских на Украине и россиян примером допустимого в данном блоге? А использование спустя несколько лет разоблаченного по горячим следам фейка с высказыванием Кадырова?
=
Нет, потому что я не считаю, что Тимошенко - нацист. Я считаю, что она делает идиотские высказывания, как на самом деле и многие из нас, но она не нацист. Высказывание Кадырова, разумеется, фейком не является и я сам разобрал полную цитату его высказывания.
=Давайте определимся с цифрами. Что есть "существенно"? Сколько это в процентах? Или просто не означает, например, приписывания победы одного кандидата другому?=
Ну, тут у каждого могут быть свои оценки, конечно. Для меня, видимо, более 1% приписанных одному кандидату - это где-то гранть, по которой я отделаю небольшие фальсификации, наверное, от средних. В данном случае, наверное существенные это несколько процентов голосов, ну 5%, 7%.
no subject
Date: 2014-05-23 09:01 am (UTC)Явка без учета территорий, неподчиняюшихся Киеву.
Если Марин Ле Пен, например, заявит, что надо уничтожить всех мигрантов, не желающих учить французский, и нанести ядерный удар по Северной Африке, то как её слова будут охарактеризованы? Только ли как идиотские?
В скобках замечу, что не считаю русскоязычное население Украины мигрантами.
По Кадырову. Вы использовали именно фейковое толкование его слов, после предъявления разбора подлога продолжили утверждать, что белое это черное.
Спасибо за ответ.