Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Вообще-то эти мусульмане-террористы в чужом монастыре, пусть даже они родились во Франции и их родители приехали из Алжира. Они спокойно могли бы жить в стране, которая, слава богу, перестала быть французской колонией, и где никакие карикатуры на Мухаммеда никто не стал бы рисовать.

Edited Date: 2015-01-17 04:13 am (UTC)

From:

Да при чём здесь страна проживания вообще?
Этим французам нехрен было лезть в чужую культуру с оскорблениями, если ничего в ней и её носителях не понимают. Высокомерие и узколобость "цивилизованных" европейцев иногда просто зашкаливает, она их и погубит.

From:

Это люди с этой культурой приехали во Францию. Во французской культуре можно рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда. Французские карикатуристы живут во Франции, в своей культуре и они вправе пользоваться своими правами в этой стране. Это приезжие дикари приехали в эту цивилизованную страну и стали устанавливать в ней свои порядки. Разумеется, советские дикари, как вы, возлагаете вину на французов, ни слова порицания террористам.

From:

secondary-tea.livejournal.com

Так убийцы -- граждане и уроженцы Франции, никуда они не приезжали.
Что-то я позодреваю, за этот ваш коммент в Великобритании можно было вас посадить за расизм :)
.... А разве не логично вообще дикарей не пускать в страну, не? Ну может, кроме как в зоопарках? А пускаешь -- то ССЗБ. Можно ли поцирать крокодила, если он съел человека?

Edited Date: 2015-01-17 07:00 am (UTC)

From:

Их родители привезли и у них были все возможности не жить чуждой для них культуре.

На счет не пускать в страну дикарей - да, полностью согласен. Именно так.

А что в моем комментарии расистского???

From:

secondary-tea.livejournal.com

Нет, они УЖЕ РОДИЛИСЬ во Франции.
расизм... ну я это мнение не поддерживаю, но знаете, тут пишут... http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/dec/10/islamophobia-racism-dresden-protests-germany-islamisation

From:

Пардон, на счет родители привезли - я крайне неудачно выразился, я и имел в виду, что родители приехали, а они уже тут родились. Но факт рождения во Франции не даем им права требовать, чтобы их дикарские убеждения стали частью французской культуры.

На счет пишет - мало кто что пишет. Я не являюсь расистом, просто потому что я выступаю против убеждений (а религия - это убеждения) людей вне зависимости от цвета кожи.

From:

kibertip.livejournal.com

"не даем им права требовать, чтобы их дикарские убеждения" - то есть, если я буду оскорблять вашу мать, это будет признаком цивилизованности с моей стороны?
Вы же, в свою очередь, потребовав от меня прекратить оскорбления,- будете позиционироваться как дикарь.
Я вас правильно понял???

From:

Нет, не правильно. Если моя мать, скажем, общественный лидер, и Вы нарисуете на нее карикатуру - я буду считать, что это попадает под понятие свободы слова, это нормально. Если Вы будете оскорбять ее просто как человека - это будет нецивилизованно везде и я буду в праве потребовать прекращения этого (разумеется, не так, как сделали террористы). Пророк Мухаммед, в отличии от моей матери, является исторической фигурой или мифическим персонажем в отличии от разных версий, поэтому карикатуры на него являются допустимыми, а убийства за карикатуры - следствие дикарских убеждений.

From:

Во французской культуре (в той её части, которую составляют атеисты Франции) можно рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда.
Но во французской же культуре (в той её части, которую составляют мусульмане Франции) можно убивать тех, кто рисует карикатуры на пророка Мухаммеда.

Так что лучше будет, если эти две части французской культуры договорятся между собой о том, что ни те, ни другие не будут делать такого, что бы раздражало других до крайности. И всем будет только лучше.
Как в США, например. Там стараются, и получается неплохо. Во всяком случае, так принято считать. Люди там уважительные, принимают во внимание.

From:

Это все равно, что сказать, что в российской культуре принято убивать ни в чем неповинных детей, как в Беслане. Почему с этой частью российской культуры никто не договаривался?

From:

Я не понимаю, почему "Это всё равно, что". Какая тут аналогия с взятием детей в заложники?

В исламе богохульство (равно как и издевательство над основателем этой религии) строго наказывается, точно так же как и в любом другом монотеизме в разное время. Что тут особенного?

Хотя я должен сказать, что как всякий монотеист, я категорически против нарушения Шестой Заповеди. Это очень плохо. Скажем, вот в Нигерии только что поубивали несколько тысяч мирных жителей ни за фиг, в Донбассе убивают и убивают. В той же Франции в Тулузе пару лет назад детей расстреляли. Там ещё какой-то крайней неприятный случай был... В общем, французы в тот раз не очень-то протестовали.
В общем, нарушают и нарушают. З-заразы. Доиграются до Страшного Суда, чует моё сердце.

From:

secondary-tea.livejournal.com

Так на этот вопрос можно подискутировать. Может наоборот, Б-гу нравится, когда люди убивают друг друга?

From:

Богу монотеистов убийства не нравятся. Он их запретил. См. Тору, Коран, Евангелие.

From:

Вы же сами сказали, что во французской культутуре можно убивать за карикатуры на пророка Мухаммеда. Точно так же в российский культуре можно убивать ни в чем неповинных детей. Это я так продолжаю Вашу аналогию: если какая-то часть людей считает это допустимым, то это становится частью культуры этого общества.

From:

Почему "точно так же"? Почему эти убийства Вы считаете "аналогичными"?

From:

Для этого мне не надо их считать аналогичными. Еще раз, я опровергаю Вашу логику: сли какая-то часть людей считает это допустимым, то это становится частью культуры этого общества.

From:

"Это приезжие дикари... Разумеется, советские дикари..."

Это прекрасно(!), осталось вспомнить про туземных дикарей и краснокожих дикарях, которых истребили на их землях обитания. И надо же, какое несчастье, все эти виды дикарей и народов мешают жить западной цивилизации.:)
А советские дикари так и вовсе построили сверхдержаву, одну из двух в 20-м веке.

Французы полностью вправе у себя в стране менять свое законодательство. Пусть заявят, что идея мультикультурализма провалилась, что видеть никаких негров и арабов они больше не желают, останавливают или разворачивают миграционные потоки - это всё их дело.
Но оскорблять святых другой религии, причем намеренно и на протяжении ряда лет, - совершенно негодное дело.
Мы все скорбим о погибших, как о людях, но журналистикой они занимались оскорбительной. Без причины не бывает следствия.
Но если западное общество и в этот раз, как в большинстве предыдущих, останется придерживаться примитивистских взглядов, то трагедии будут повторяться.

From:

Конкретно эти дикари действительно мешают жить западной цивилизации.

=А советские дикари так и вовсе построили сверхдержаву, одну из двух в 20-м веке.=

Разруха в головах. Советские, как и русские и украинцы, люди чаще талантливые.

=Но оскорблять святых другой религии, причем намеренно и на протяжении ряда лет, - совершенно негодное дело. =

Религия - это убеждения человека. У людей должно быть право эти убеждения оскроблять. Другое дело- как это делать. Скажем, я против того, чтобы это делать в храмах, как Пуси Райот, но карикатуры на Мухаммеда в газете - это нормально.

=Мы все скорбим о погибших, как о людях, но журналистикой они занимались оскорбительной. Без причины не бывает следствия.=

Разумеется, у советского дикаря это журналисты виноваты прежде всего.

From:

"Религия - это убеждения человека. У людей должно быть право эти убеждения оскроблять."

Очень странная позиция. В итоге у одних было право оскорблять, а другие воспользовались правом убивать. С такими подходами ни к чему хорошему прийти нельзя.
Лично я не против собственно карикатур, но против оскорбительных карикатур, тем более в отношении чужой религии, которую европейцы плохо понимают.

Европейцы в своем походе за свободой (в пределе, от всего) пришли к абсурду и всем будет лучше, если они вовремя опомнятся. Иначе правила будут менятся и таким грубым явочным образом, как с Шарли Эбдо или Брейвиком.

From:

=В итоге у одних было право оскорблять, а другие воспользовались правом убивать=

Вы здоровы? Где у них было право убивать?

=но против оскорбительных карикатур, тем более в отношении чужой религии, которую европейцы плохо понимают.=

Это Ваше право. Я тоже могу лично быть много против чего. Но законодательно это запрещать - это другое дело. Я тоже против того, чтобы Вы оправдывали террористов, чем Вы и куча других людей постоянно занимается. Но я же не считаю, что оправдание терроризма нужно законодательно запретить. Свобода слова.

From:

Это уже демагогия какая-то про законы и террористов. Для меня одинаково далеки как французы и террористы, так и их законы и ислам.
Но если в европейской цивилизации что-то определенно идет не так, то это надо менять.

From: