Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

получается, что крымчане в большинстве своем не голосовали вообще

каким это образом получается?
и даже если бы не голосовали (голосовали-неголосовали, какая разница, референдум-то всё равно незаконный, впрочем, как и "импичмент" Януковича), это как-то меняет факт, что абсолютное их большинство в составе Украины оставаться не желаеь?

From:

... референдум-то всё равно незаконный, впрочем, как и "импичмент" Януковича (c)

binhex

КС признал отстранение от президентства Януковича незаконным подобно тому как признал незаконным референдум 16/03/2014 в Крыму ???
http://fakty.ua/178409-konstitucionnyj-sud-priznal-nezakonnym-reshenie-o-provedenii-referenduma-v-krymu

From:

24 февраля 2014 года Верховная Рада Украины приняла постановление об увольнении под предлогом «нарушения присяги» 12 судей Конституционного суда Украины (5 — назначенных по квоте Рады, 5 — назначенных съездом судей Украины, 2 — назначенных по квоте Президента Украины) и об открытии в отношении них уголовных дел[45][46]. 27 февраля Конституционный суд на своём собрании принял обращение к Совету судей Украины не увольнять судей КС и обеспечить их правовую защиту[47], а также обращение к европейским и международным организациям и правозащитным институтам для привлечения их внимания и оценки ситуации, сложившейся вокруг Конституционного Суда Украины[48]. В документах отмечается, что постановление Верховной Рады «принято в отсутствие предусмотренных законодательством оснований и с нарушением предусмотренной процедуры», а также «не соответствует конституционным принципам разделения власти в государстве и верховенства права». 20 марта 2014 года Международная комиссия юристов выразила озабоченность смещением и уголовным преследованием судей Конституционного суда Украины[49].

From:

О, теперь суд у

binhex "фашистский" - ещё (http://kireev.livejournal.com/1139697.html?thread=26901489#t26901489) один симптом шизофрении

частое употребление в высказываниях и определениях малопонятных, иностранных, часто не подходящих по смыслу слов

http://www.e-reading.link/bookreader.php/103696/Drozdov,_Geiisler_-_Psihiatriya__konspekt_lekciii.html

А почему бывшие члены режима Януковича позавчера оспорили в КС одно из решений Верховной Рады ?
http://censor.net.ua/news/328410/byvshim_regionalam_ne_po_dushe_bolshie_polnomochiya_turchinova_zakon_o_snbo_objalovan_v_ks
Они тоже фашистами стали ?

Edited Date: 2015-03-15 09:28 pm (UTC)

From:

как эта попытка бывших регионалов оспорить закон в КС отменяет тот факт, что ранее Рада узурпировала судебную власть, разогнав КС, и исполнительную, сместив президента?

From:

1) в ООНовском отчёте по Украине от 15го мая 2014го раздел Rule of Law содержит 12ть пунктов разных проблем, но о Констсуде - ни одного упоминания
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15May2014.pdf
Не упоминаются проблемы с КС и в последующих отчётах (а также в предыдущем отчёте от 15го апреля 2014го)

2) эта попытка бывших регионалов говорит, что им ничего не мешало сделать такую же попытку относительно Постановления Верховной Рады о самоустранении Президента Януковича, тем более, что для обращения в КС достаточно 45ть депутатов (кстати, в РФ нужно 90 при одинаковой с Украиной численности нижней палаты), тогда как для принятия ru.wikipedia.org/wiki/Законы_16_января набралось (согласно стенограмме) 239ть депутатов.
Но они такой попытки не сделали, таким образом к отстранению Януковича формально нет претензий: ни с правовой, ни с политической точки зрения

3) Узурпировал исполнительную власть, как раз, режим Януковича - потому и был Майдан.
Так, 11го марта 2010го произошла узурпация неконституционным Кабмином Азарова ( 1 (http://g.ua/2Wd9) 2 (http://g.ua/kkAv) 3 (http://g.ua/2Wdr) )
А 30го сентября 2010го произошла узурпация власти Президентом Януковичем, по поводу чего уже свыше года как возбуждено уголовное дело
http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/gpu-zavela-na-ianukovicha-delo-iz-za-konstitucionnogo-perevorota-283456

From:

2) нет, эта попытка ни о чём не говорит, потому что рыгионалы ан масс - ссыкливые и довольно продажные шкуры (как и большинство украинских политиков)

если Янукович чего-то там узурпировал, где проведённый по закону импичмент с необходимыми по конституции процедурами и нужным количеством голосов?

From:

Импичмент же проводится относительно действующего Президента, тогда как Янукович воевал против Украины с первого дня агрессии (которым согласно ru.wikipedia.org/wiki/Медаль_«За_возвращение_Крыма» было 20тое февраля 2014го).
Хотя, на самом деле, он был на стороне агрессора и ранее, ведь эвакуироваться, чтобы навсегда покинуть Киев он начал ещё 19го февраля 2014го
http://fakty.ua/178349-v-to-vremya-kogda-snajpery-rasstrelivali-lyudej-na-majdane-iz-mezhigorya-gruzovikami-vyvozili-cennosti-i-oruzhie

Если назначать Президентом представителя военного противника, то целесообразнее назначать не путинскую марионетку, а сразу самого Путина.

From:

это всё к чему щас было?
ответьте хотя бы себе на простые вопросы:
1. Янукович был президентом на момент его смещения Радой?
2. Была ли соблюдена процедура импичмента во время этого смещения?

From:

1) да
2) нет

From:

Во-первых, факт что референдум был фальшивый в целом говорит о том, что у вас нет каких-либо доказательств тому что "абсолютное их большинство в составе Украины оставаться не желаеь".
Во-вторых, даже если так предполагать, то тогда можно смело предполагать что очень многие субьекты РФ быть частью РФ не желают. Начиная от пресловутой Чечни и заканчивая даже не какими-то Якутиями, Тувами, да Кабардами, а вполне себе Татарстаном с его 40% этничных русских. Большинство населения Татарстана вполне себе проголосовало за выход из России на вполне себе несфальсифицированом референдуме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%281992%29

From:

82% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России, 11% — скорее поддерживают, и 4% высказались против этого.
http://crimeavector.com.ua/obschestvo/13622-gfk-ukraine-82-krymchan-polnostyu-podderzhivayut-prisoedinenie-kryma-k-rf.html

про татарстан это было давно, щас бы так не проголосовали

From:

Это опрос. Опрос не есть доказательством. Если бы опросы имели такую силу, то никто бы не проводил ни референдумов ни выборов ни переписей, обходились бы опросами.
Опросы до оккупации Крыма показывают поддержку России в 40%, что кстати соответствует единственному реальному референдуму на эту тему, когда 42% высказались против Украины.
Результаты в 82% вероятно являются следствием пропаганды и боязни. Недавно вон людей повинтили на покладании цветов на годовщину Шевченка в Симферополи, вполне логично что люди боятся.

Это я не пытаюсь доказать какое на самом деле мнение крымчан, это я констатирую факт что у вас нет доказательств о мнении крымчан. В нормальных странах референдумы и проводят чтоб иметь подобное доказательство, крымский же референдум был просто картинкой для зрителей и говорить о том чего хотят крымчане ни у кого нет никакого права.

>>про татарстан это было давно, щас бы так не проголосовали

Вполне возможно. Хотя это четко говорит что "при некоторых условиях"...
Суть в том что Татарстан далеко не самая национальная республика России. Если провести референдумы с чесным подсчетом, даже при пророссийской пропаганде, несколько республик отколется 100%. И это никуда не денется ни завтра ни через 10 лет.

Edited Date: 2015-03-15 09:47 pm (UTC)

From:

моему здравому смыслу имеющихся фактов (втч данных опросов) хватает для доказательства поддержки крымчанами воссоединения.
вашему не хватает (и ненарисованных результатов не хватило бы), зато хватает доказательств готовности нескольких республик отколоться от РФ (что имхо бред). Вот потому-то у вас и страна в такой жопе, потому что здравость смысла массово утрачена, к сожалению.

автор журнала, кстати, тоже считает, что нарисованный результат качественно соответствует ненарисованному, хехе

From:

Вашему здравому смыслу хватает доказательств чтоб десятилетиями не проводить честных ни референдумов, ни выборов, в отличии от страны с массовой утратой этого смысла. Если ваш здравый смысл заключается в том чтоб не проводить честных выборов, а только фальсифицированые, а потом громко заявлять что Путин и так бы победил, то могу только позавидовать такой утрате.

>>что имхо бред
То есть ваш здравый смысл подсказывает вам что чеченцы не хотели бы быть независимыми? Ну Ок.

From:

я за максимально честные выборы, но не любой ценой
если для этого надо разнести в хлам страну - спасибо, не надо

чеченцы когда-то хотели быть независимыми, кровавый ельцинский режим пытался их силой удержать - не вышло, фактическую независимость они в Хасавюрте получили, но довольно быстро наелись ей под властью ваххабитов.
Сейчас с радостью воюют против бандеровцев за Русский Мир

From:

>>я за максимально честные выборы, но не любой ценой
если для этого надо разнести в хлам страну - спасибо, не надо
Если это отсылка к Майдану, то я кстати тоже считаю что не надо было силой сносить Януковича, а надо было ждать выборов 2015. О чем еще в январе 2014 писал.

From:

alekcnova.livejournal.com

Откуда вы знаете, что большинство населения Татарстана проголосовало за выход из России? Формулировка вопроса на референдуме очень хитрая, направленная на то чтобы одновременно не оттолкнуть сторонников нахождения в РФ и привлечь сторонников независимости. При этом положительный ответ власти Татарстана могли толковать как угодно, что они и сделали, 15.02.1994 подписав договор о разграничении полномочий между органами госвласти РФ и РТ. Сколько именно участников референдума голосовали за независимость, а сколько за расширение автономии неизвестно и сейчас наверное уже не установишь.

From:

Вы совершенно правы, ниоткуда. Я считаю что счас при нормальных обстоятельствах и нормальном референдуме, Татарстан скорее всего решит остатся в составе РФ, хотя победа идеи независимости среди этнических татар более чем возможна.

Суть в том что:
1. В составе РФ полно республик где процент за независимость вероятно будет куда больше чем в Татарстане. И если даже Татарстан голосует вот так, то интересно предположить какой результат возможен в других республиках. Это конечно же главный пункт.
2. Хитрый вопрос - это ж не редкость, ато даже данность. Посмотрите на тот же крымский референдум. Допустим вопрос на референдуме 1992 был хитрым, но откуда вы взяли что будущие референдумы будут иметь исключительно нехитрые вопросы?
3. Россия далеко не самая стабильная страна. Понятно что в неприятные моменты желание независимости будет усиливатся, при этом проведение референдумов вероятно тоже будет приходится как-раз на моменты нестабильности. То есть чтоб получить независимость не обязательно чтоб население поддерживало независимость постоянно, достаточно чтоб оно поддержало его в один определенный момент. А пути назад после получения независимости уже не будет, вопрос автоматически закрывается в пользу независимости. При этом неудача референдума вопрос не закрывает, можно подождать и провести референдум еще и еще, ~~аж пока не сбегутся все факторы~~.

Мне сложно сказать будет ли именно Татарстан независим. Но если пришедшие к власти в России демократические силы, после осуждения действий Путина, будут активно выступать за право республики Крым на самоопределение(что они делают сейчас), то я более чем уверен что как минимум несколько республик хапнут себе независимость, вполне возможно что и Крым в том числе.

From:

alekcnova.livejournal.com

Повторюсь ещё раз, положительный ответ на том татарстанском референдуме ни о чём не свидетельствует. Сам вопрос касался не немедленного выхода из состава РФ, а о праве Татарстана самому порядке решать быть ему в составе РФ или нет. Так что одни могли голосовать за выход из состава РФ, другие всего лишь о расширении самостоятельности РТ.

1. Полно это сколько? Сильных сепаратистских тенденций в большинстве республик не было и нет, к тому же во многих русские составляют большинство населения. Как раз именно Татарстан традиционно имел сильную тягу к автономизму, да и сепаратизму тоже, что часто бывает свойственно большим богатым регионам.
2. Проблема в том, что провозгласить независимость можно и в одностороннем порядке, вот только затем встанет вопрос о признании независимости. Вот тогда уже могут отказать, ссылаясь на то что вопрос слишком неясный и нельзя сделать вывод об однозначной поддержке народом идеи независимости.
3. То есть чтоб получить независимость […] достаточно чтоб оно [население] поддержало его в один определенный момент. А пути назад после получения независимости уже не будет, вопрос автоматически закрывается в пользу независимости
Да-да, опыт Сербской Краины, Ичкерии и ряда других неудачливых попыток создать независимое государство отлично подтверждают вашу мысль ;) Или под получением независимости вы имели в виду её признание Россией и/или мировым сообществом? Так для этого одного лишь референдума мало. Украина стала независимой не потому что провела референдум 1.12.1991. Здесь нужно совпадение целого ряда факторов.

как минимум несколько республик хапнут себе независимость, вполне возможно что и Крым в том числе
Очень маловероятно. Представим себе, что в России тем или иным образом сменилась власть. Новые власти осудили прежние и объявили о признании права Крыма на самоопределение. Конечно элиты некоторых республик могут захотеть независимости, в первую очередь из-за страха перед новыми властями РФ. При этом они почти наверняка будут ссылаться на крымский прецедент, но им тут же напомнют о том, что они издавна входят в состав России. Как я писал выше, одного желания или референдума для обретения независимости мало. Должны совпасть целый ряд факторов. Например, какую позицию займут страны Запада. Если они однозначно выступят за сохранение целостности РФ, то шансы рос. регионов на независимость становятся призрачными.

From: