Хотят ли американцы признания Иерусалима столицей Израиля?

[kireev]

Как известно, недавно Генеральная Ассамблея ООН приняла декларацию, осуждающую перенос посольства США из Тель-Авива в Иерусалим. Представитель США в ООН Никки Хейли в своей речи, раскритиковала ООН и сказала следующее, на что я обратил внимание:

"That is what the American people want us to do".

Адмистрация Трампа это делает, потому что этого хотят американцы? Недавно я видел разве что этот опрос: 45% против признания Иерусалима столицей Израиля, 44% - за. 49% против переноса посольства в Иерусалим, 36% - за.  Нашел еще результаты старого опроса Morning Consult: половина опрошенных не имеет мнения по этому поводу, 26% против переноса посольства в Иерусалим и 23% за. Правда, опрос был проведен еще в начале года до того, как это стало актуально, поэтому, видимо, половина даже не имела мнения на этот счет. Других научных опросов известных компаний об этом не нашел. Не знаю на каком основании Никки Хейли говорит о том, что им так повелели американские граждане.

Надеюсь, после этого решения будет проведено больше опросов. Но пока нет никаких оснований считать то, что Никки Хейли громогласно заявляет представителям большинства стран мира в ООН, является правдой. Вообще, всегда надо говорить только правду, а уж тем более, когда ты выступаешь против большинства стран мира и на твой стороне лишь восемь стран:  Гватемала, Гондурас, Республика Маршалловы Острова, Микронезия, Науру, Палау и Того.

Comments

[kireev.livejournal.com]

По-разному. Скажем, за Клинтона проголосовало менее 50% оба раза, но это было лишь следствием наличия сильного третьего кандидата. За Трампа же проголосовало не просто менее 50%, но и меньше, чем за соперника. Поэтому Трамп не имеет право так говорить.

[grihanm.livejournal.com]

Значит мы (по Вашему) имеем ситуацию, при которой легитимно избранный президент не имеет права говорить от лица населения страны. Не видите-ли Вы тут логического противоречия? (которое вижу я).

[kireev.livejournal.com]

Не вижу, потому что в США такая недемократическая избирательная система, при которой президентом США может быть избранным человек, который набирает меньше голосов, чем его соперник.

[grihanm.livejournal.com]

...но при этом систему не меняют. При другой системе были бы другие выборы, другая кампания, другой разброс голосов... но это не важно.

Я не согласен с мнением, что американская избирательная система недемократична. Оно слишком многое перечеркивает. Считаю возможным зафиксировать разногласие и раскланяться. Хочу только заметить, что я не использовал понятия ''адекватно/неадекватно'' (хотя желание было :)).

[kireev.livejournal.com]

Вы, вероятно знаете, что поменять эту систему практически нереально ни сейчас, ни в недалеком прошлом, ни в обозримом будущем. И почему это так. Если не знаете, могу разжевать, но сразу не буду, так как это ничего не меняет в споре.

=При другой системе были бы другие выборы, другая кампания, другой разброс голосов... но это не важно.=

Правильно, но у нас была эта система, эта кампания, и этот разброс голосов. Следовательно, выборы ни дают ни Хэйли, ни Трампу морального права говорить от имени американцев.

=Я не согласен с мнением, что американская избирательная система недемократична. Оно слишком многое перечеркивает. Считаю возможным зафиксировать разногласие и раскланяться.=

Вы можете не соглашаться с тем, что если кандидат получает меньше голосов, чем его соперник, но при этом становится президентом - это недемократично, но Вы с таким же успехом можете и не соглашаться, что 2+2=4. И на этом фиксировать разногласия и раскланяться. Ваше право.

[grihanm.livejournal.com]

Насколько мне известно, в мире существуют несколько различных избирательных систем, которые принято считать демократическими. И не во всех из них главой государства становится человек, получивший большинство голосов избирателей.

[kireev.livejournal.com]

В этих странах парламентская система. А среди президентских систем так только в США.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Президент имеет право, действуя от лица граждан, принимать самые разные решение. Иногда крайне непопулярные решения.

Это не означает, что любое решение президента (даже если оно входило в его предвыборную программу) делается по требованию/желанию (большинства) американских граждан.

Тут нет никакого противоречия.

[grihanm.livejournal.com]

Я и не утверждаю, что любое решение президента делается по требованию народа. Я всего лишь говорю, что то что сказала Хейли не являлось ложью.

А вот вывод kireev о том, что американская избирательная система недемократична мне не нравится.

[kireev.livejournal.com]

Я сказал более осторожно:

=Но пока нет никаких оснований считать то, что Никки Хейли громогласно заявляет представителям большинства стран мира в ООН, является правдой=

Может быть будет больше опросов и они будут в пользу этого. Но пока оснований считать это правдой нет.

=А вот вывод kireev о том, что американская избирательная система недемократична мне не нравится.=

Мне он тоже не нравится. Я патриот Америки. Но об этом говорят факты, и я должен сделать этот вывод как минимум для некоторых выборов в Америке, в том числе для выборов Трампа.

[grihanm.livejournal.com]

По поводу первой части: не буду повторять уже сказанное по второму кругу. 

По поводу второй: мне непонятно, почему при парламентской системе нет проблем, если глава гос-ва не выбран большинством, а при президентской - есть.

[kireev.livejournal.com]

В парламентских системах формальный глава государства с маленькими полномочиями избирается либо парламентом, либо на прямых выборах, но не как в США. При выборах в парламент в ряде демократических странах в принципе есть и какие-то элементы, которые в той или иной степени не отражают мнение избирателей, но не так как в США, когда больше голосов набирает один, а победа присуждается другому. Есть и прямые выборы в парламентских системах, но такой недемократиченой, как в США, нет ни в одной западной стране: победитель это тот, кто набирает больше голосов, а не тот, кто меньше. То есть я до сих пор не очень понимаю с какой конкретно страной Вы сравниваете. Может быть приведет пример?

[grihanm.livejournal.com]

Я мало с какими системами знаком. Помню только в Израиле, когда большинство голосов набрала Кадима с Ливни, а правительство, собрав коалицию, всё равно возглавил Ликуд с Нетанияху. Скорее всего это не единственный пример.

[kireev.livejournal.com]

Таких примеров множество: партий много, какая-то из них может занять первое место, но партии другого спектра получают в сумме больше голосов. Но в этом нет ничего недемократического в отличии от президентских выборов в США, когда лидером страны становится кандидат, набравший меньшинство голосов. Такой системы реально нет ни в одной стране, которая считается демократической.

[alekcnova.livejournal.com]

большинство голосов набрала Кадима с Ливни
Вы забыли добавить относительное. На выборах 2009 года Кадима набрала 758 032 голоса, т.е. голоса 22,47% избирателей принявших участие в голосовании. В итоге, партия получила 28 мест или 23,33% от всех мест в Кнессете.