Президент США уже выбран.

[kireev]

Смотрел вчера республиканские "Value Voter Presidential Debate". Среди достаточно мощного потока параноидального бреда (скажем, Том Танкредо утверждал, что гомосексуальные браки вот-вот будут навязаны ВСЕМ, а не только гомосексуалистам), я вот на что обратил внимание. Там перед дебатами с молитвой выступил священник. В его молитве он просит Бога чтобы с помощью этих дебатов Бог помог нам лучше увидеть лидера, которого он УЖЕ выбрал. То есть Бог уже выбрал следующего президента США. Во-первых, это республиканцец - демократы в этих дебатах не участвуют. Во-вторых, это один из республиканцев, участвующих в этих дебатах - а четыре главных претендента в них даже не участвуют: Джулиани, Томпсон, МакКейн и Ромни. Ведь не могут же эти дебаты лучше помочь увидеть уже выбранного лидера, если он даже в них не участвует? Но самое интересное вот что. Если Бог уже выбрал следующего президента США, то все остальные кандидаты, даже те, кто принимают участие в дебатах, совершенно напрасно на что-то надеются и совершенно напрасно молются Богу, просят его о помощи в этой кампании: сколько бы вы не молились, у всех вас (кроме одного, уже выбранного) шансов все равно ноль, и ничто не способно это изменить. 

Comments

[kostaki.livejournal.com]

Важно. Потому что выбрать президента - это не главный смысл жизни и не конец истории.

[kireev.livejournal.com]

Чисто с электоральной точки зрения - не важно. Я же не говорю сейчас о последствиях выбора, я говорю о механизме самого выбора.

[kostaki.livejournal.com]

Чисто электоральная точка зрения - она, как бы вежливее сказать... сильно ограниченная. Поэтому важно.

[kireev.livejournal.com]

Нет, для этого аргумента - не важно, потому что я говоре именно о механизме выбора. Програвшие кандидататы, поддержанные Богом, могут сколько угодно утешаться тем, что последствия их неизбрания были ужасны, но мне интереснен именно механизм "досрочного голосования" на небесах и как он связан с механизмом голосования на Земле. Сами механизмы, с твоей точки зрения, связи не обнаруживают, то есть Бог не помогает своему кандидату, а если и помогает, то эта помощь похожа на издевательство и совсем не повышает шансы кандидатата от Бога.

[kireev.livejournal.com]

Тем более, что Бог все знает и заранее знает, что его помощь все равно не позволит этому кандидату выиграть.

[kostaki.livejournal.com]

Механизм так механизм. Пункт первый. "Досрочное" - это не за год до выборов, а до начала времен, когда времени и лет еще не было. Так называемый Предвечный совет. Изображен, например, на рублевской "Троице".

[kireev.livejournal.com]

А неважно когда. Важно, что с электоральной точки зрения это все не имеет значения.

[kostaki.livejournal.com]

Знать горизонт планирования - это важно. Спроси любого политтехнолога.

[kireev.livejournal.com]

Так Бог планирует или знает? Это все же разные вещи. Или Бог планирует, зная, что его планы могут не сбыться и ничего предпринимать по этому поводу не собирается?

[kostaki.livejournal.com]

Правильно, это будет пункт второй и несколько следующих.
Итак, первое, планируется избирательная кампания периодом от создания мира до конца временем. Второе, планирование кампании проводится, как положено, с учетом внешних условий - того, что в ней будут участвовать разумные существа со свободой воли - ангелы (в том числе падшие, то есть бесы) и люди (в том числе республиканцы и демократы, если в Америке).

[kireev.livejournal.com]

Но ведь Бог знает все, то есть он не только планирует, но и знает все условия и как именно они повлияют на свободную волю избирателей. Ведь Бог уже знает того, кто победит в 2008 г., ведь Бог знает все и вне временных рамок, не правда ли?

[kostaki.livejournal.com]

Лучше так: не только знает, но и запланировал. Планирование - это когда цели и приоритеты, правильно?

[kireev.livejournal.com]

Правильно. Но действует ли он как то согласно этому плану? То есть, мы точно знаем: 1. Бог знает, кто победит в 2008 г. 2. Бог выбрал своего кандидата в президенты.

1 и 2 - это одно лицо или нет? Ведь Бог выбирая своего кандидата УЖЕ знает, победит он или нет. Если он УЖЕ знает, что он не победит, зачем его выбирать? Да и зачем людям давать право свободного выбора, если все равно результат этого выбора Бог знает заранее. Другими словами, предлагая своего кандидата людям на выбор Бог уже знает выберут они его или нет. Поэтому планирование получается странное: когда ты и так заранее знаешь (абсолютно точно знаешь) результаты каждого хода и живешь вне времени и пространства. Планируют все же чаще на будущее, но Бог уже и так прекрасно знает будущее и был там. Мы же не планируем свое прошлое, правда? Оно уже было и мы его точно знаем.

[kostaki.livejournal.com]

Да, вот такое планирование, когда всё знаешь заранее. И всё как одна единая избирательная кампания: стартовала с созданием разумных существ, финиширует с концом истории. Между ними - сколько-то промежуточных праймериз и опросов. Задача - подвести как можно больше людей и ангелов к правильному голосованию на последних финальных выборах.

[kireev.livejournal.com]

Не просто знаешь заранее, а как заметил sergeyhudiev "Когда уже все было". И как он может ставить задачу подвести как можно людей к правильному выбору, если он уже во время выбора кандидата знает сколько людей сделают этот выбор.

К тому же моя логика состояла еще и в другом: Бог уже выбрал кандидата и другие кандидаты, сколько бы они не молились Богу, он им не поможет. К тому же этот священник явно утверждает, что Бог выбрал одного из участников дебатов. То есть, если не утрвеждать, что священник не имеет связи с Богом и выдумывает вещи за Бога, то всем демократам и четырем ведущим кандидатам от республиканцев надо признать, что они - не лидеры, выбранные Богом.

[kostaki.livejournal.com]

Вот так. Раз - и объявляет такую задачу. Людям, которые еще не знают, чтобы тоже знали.
"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. <...> Во свидетели перед вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твое"
Что-то вроде референдума о доверии, почти как в 1993-м году.

[kireev.livejournal.com]

Зачем Богу просить избрать жизнь, если он УЖЕ знает, что изберут люди? Это все равно что нам сейчас говорить россиянам в 1993 г. оказать доверие Ельцину. Мы, конечно, можем поставить россиянам такую задачу, хотя мы УЖЕ знаем, результаты ее выполнения. Но мы можем сказать россиянам "Изберите жизнь! (Выскажите доверие Ельцину!)" Странно будет такое звучать, когда мы уже знаем результаты этого референдума. Ставить задачи в прошлом - не имеет смысла.

Или же можно провести такой эксперимент. Мы - Боги. Мы уже точно знаем результаты президентских выборов в США 1992 г. Мы знаем, что на них победит Клинтон и с каким результатом. Но наш кандидат- Буш, набожный человек. Он молится нам, Богам, просит помочь ему на выборах. Но мы не в состоянии ничего изменить, ведь вся цепь событий нам УЖЕ известна. Мы не можем помочь ему в прошлом. Его молитвы бесплодны.

[kostaki.livejournal.com]

Затем, что люди еще не знают. Или знают, но забывают, но нужно напоминать. Ровно столько раз - столько нужно. Итоговый результат - уже с учетом этих напоминаний.

[kireev.livejournal.com]

Давай, для начала ты мне назови хотя бы одного кандидата от Бога на каких-либо выборах и скажи откуда мы это знаем и какие уроки из этого извлекли люди?

[kostaki.livejournal.com]

"Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят! Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят!".
Выборы, кандидаты, избиратели - всё на месте. Откуда знаем - ну, допустим, из интернета. Какие уроки извлекли - это хороший вопрос. Действительно, какие?

[kireev.livejournal.com]

И где в интернете я могу узнать, кто кандидат от Бога, а кто - нет? И какие тому доказательства? Ну а какие уроки извлекли - я не знаю, для начала надо назвать имена кандидатов от Бога.

[kostaki.livejournal.com]

Например, здесь можешь:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Поэтому противящийся власти противится Божьему установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".

[kireev.livejournal.com]

Тогда получается, любые победившие кандидидаты - ставленники Бога. Я правильно понимаю?

[kostaki.livejournal.com]

Точнее будет так, что любым победившим кандидатам в результате, так или иначе, приходится играть какую-то полезную роль в большой избирательной кампании Бога. Независимо от того, что они сами думают и хотят. Возможно, что это будет роль чучела: "не делайте так, а то станете такими же", это один из вариантов. В европейских странах это передается поговоркой "Бог пишет ровно даже по кривым строчкам".

[kireev.livejournal.com]

Ну, это понятно, ведь Бог все знает и все предусмотрел. Но речь-то шла о другом. О лидере, которого Бог уже выбрал и ты сказал, что люди с этим выбором могут соглаиться или не согласиться. То есть могут победить быть кандидаты, которых выбрал Бог, а могут победить кандидаты, которых Бог не выбрал. Я прошу назвать имена первых.