Президент США уже выбран.

[kireev]

Смотрел вчера республиканские "Value Voter Presidential Debate". Среди достаточно мощного потока параноидального бреда (скажем, Том Танкредо утверждал, что гомосексуальные браки вот-вот будут навязаны ВСЕМ, а не только гомосексуалистам), я вот на что обратил внимание. Там перед дебатами с молитвой выступил священник. В его молитве он просит Бога чтобы с помощью этих дебатов Бог помог нам лучше увидеть лидера, которого он УЖЕ выбрал. То есть Бог уже выбрал следующего президента США. Во-первых, это республиканцец - демократы в этих дебатах не участвуют. Во-вторых, это один из республиканцев, участвующих в этих дебатах - а четыре главных претендента в них даже не участвуют: Джулиани, Томпсон, МакКейн и Ромни. Ведь не могут же эти дебаты лучше помочь увидеть уже выбранного лидера, если он даже в них не участвует? Но самое интересное вот что. Если Бог уже выбрал следующего президента США, то все остальные кандидаты, даже те, кто принимают участие в дебатах, совершенно напрасно на что-то надеются и совершенно напрасно молются Богу, просят его о помощи в этой кампании: сколько бы вы не молились, у всех вас (кроме одного, уже выбранного) шансов все равно ноль, и ничто не способно это изменить. 

Comments

[obskurant.livejournal.com]

У Бога времени нет. У Него все будущее уже было.

[kireev.livejournal.com]

Это означает, что Бог уже без проблем выбрал следующего президента США. Я же об этом и говорю.

[obskurant.livejournal.com]

Конечно. Но люди-то живут во времени, будущего не знают и обладают свободой выбора.

[kireev.livejournal.com]

Но как бы они не выбирали, их выбор ничего не изменит. Президент УЖЕ выбран.

[obskurant.livejournal.com]

Для них - нет

[kireev.livejournal.com]

Я про это и говорю: их выбор ничего не изменит. Даже их молитвы ничего не изменят.

[obskurant.livejournal.com]

Для них изменит.

[kireev.livejournal.com]

Что для них изменит?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Если Богу достоверно (вероятность = 100%) известно о выборе для определённого события, то для этого события отсутствует свобода выбора, так как возможен только единственный выбор - тот, о котором достоверно известно. А так как Богу достоверно известно обо всех событиях, то для всех событий отсутствует свобода выбора.

Обсуждаемый аргумент относится к определенному представлению, определенной "мысленной картинке". Согласно этой картинке Бог, как драматург, когда-то, в определенный момент времени в прошлом, сел и расписал роли персонажей, которые они потом и играют. И тогда ставится вопрос "могу ли я выбиться за рамки роли прописанной в сценарии"? Если да, то Бог не всеведущ, если нет, то у меня нет реального выбора - я делаю то, что предписано сценарием.

Эта картинка неверна в двух отношениях - во-первых, дальше>>> (http://sergeyhudiev.livejournal.com/37922.html)

[kireev.livejournal.com]

Собственно, Kostaki об этом и говорит: Бог знает о всех событиях. Но в то же время священник говорит о том, что Бог уже выбрал президента. То есть Бог может выбрать президента, уже зная, что он не победит. В этом случае Бог действительно не всемогущ и на президентские выборы влияет не больше меня. Я тоже могу сейчас выбрать своего президента и шансов на его победу будет не меньше, чем у кандидата от Бога.

[kostaki.livejournal.com]

Все даже еще сложнее. Потому что люди могут опаньки - и поступить по-своему. Конструкция у них такая.

[kireev.livejournal.com]

Могут. Но если Бог УЖЕ выбрал президента США, то все равно же их поступки ничего не изменят в этом выборе.

[kostaki.livejournal.com]

В этом выборе - ничего. В своем собственном выборе - могут накосячить что угодно.

[kireev.livejournal.com]

В данном случае я говорю о президентских выборах.

[kostaki.livejournal.com]

Именно. Взять пример с гомосексуальными браками. Люди знают, что они мерзость перед Господом, но могут поступить по-своему. С президентскими выборами то же самое.

[kireev.livejournal.com]

Так я же не говорю, что люди не могут голосовать за невыбранного Богом кандидата. Я говорю о том, что, с точки зрения проповедника, голосуй- не голосуй, все равно получишь... выбранного Богом кандидата.

[kostaki.livejournal.com]

Two can play at that game. Вторая часть уравнения - человеческий выбор, здесь может закосячить куда угодно. Было райское состояние человека, когда не косячило, потом стало косячить. Даже тот проповедник еще не видит правильного кандидата, а только пытается его узнать. Узнает или нет - дело темное.

[kireev.livejournal.com]

Не правильного, а уже выбранного. Уже выбранного кандидата он безусловно увидит в 2008 г. Это дело не темное, тут все ясно.

[voshod-64.livejournal.com]

А вот интересно, если президент поставлен на руководство Богом, может ли суд (или конституция) ограничевать его действия ?

[keethraxx.livejournal.com]

Том Танкредо утверждал, что гомосексуальные браки вот-вот будут навязаны ВСЕМ, а не только гомосексуалистам)Том Танкредо утверждал, что гомосексуальные браки вот-вот будут навязаны ВСЕМ, а не только гомосексуалистам)

енто как?!

[kireev.livejournal.com]

Это, конечно, надо спросить его. Наверное женатых гетеросексуальных мужчин гомосексуалисты заставят бросить их жен, и им придется жениться (выходить замуж) за других мужчин. Ну, как в Голландии, где где гомосексуальные браки уже легализованы.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Думаю, в таком случае бог уже выбрал не только следующего, но и всех последующих президентов и вице-президентов. Даже того, кто ещё на горшке сидит...)))

[kireev.livejournal.com]

Конечно. Бог вне времени и знает все. И все, кого он не выбрал, могут молиться о помощи Бога сколько угодно, но это совершенно для них ничего не изменит.

[ex-audiopla.livejournal.com]

Скоро запустят кампанию "План Бога".
И щиты со слоганом "План Бога - победа Танкредо" (к примеру).

[kireev.livejournal.com]

Собственно, Буш примерно это и говорит, только другими словами.