Президент США уже выбран.

[kireev]

Смотрел вчера республиканские "Value Voter Presidential Debate". Среди достаточно мощного потока параноидального бреда (скажем, Том Танкредо утверждал, что гомосексуальные браки вот-вот будут навязаны ВСЕМ, а не только гомосексуалистам), я вот на что обратил внимание. Там перед дебатами с молитвой выступил священник. В его молитве он просит Бога чтобы с помощью этих дебатов Бог помог нам лучше увидеть лидера, которого он УЖЕ выбрал. То есть Бог уже выбрал следующего президента США. Во-первых, это республиканцец - демократы в этих дебатах не участвуют. Во-вторых, это один из республиканцев, участвующих в этих дебатах - а четыре главных претендента в них даже не участвуют: Джулиани, Томпсон, МакКейн и Ромни. Ведь не могут же эти дебаты лучше помочь увидеть уже выбранного лидера, если он даже в них не участвует? Но самое интересное вот что. Если Бог уже выбрал следующего президента США, то все остальные кандидаты, даже те, кто принимают участие в дебатах, совершенно напрасно на что-то надеются и совершенно напрасно молются Богу, просят его о помощи в этой кампании: сколько бы вы не молились, у всех вас (кроме одного, уже выбранного) шансов все равно ноль, и ничто не способно это изменить. 

Comments

[kireev.livejournal.com]

Могут. Но если Бог УЖЕ выбрал президента США, то все равно же их поступки ничего не изменят в этом выборе.

[kostaki.livejournal.com]

В этом выборе - ничего. В своем собственном выборе - могут накосячить что угодно.

[kireev.livejournal.com]

В данном случае я говорю о президентских выборах.

[kostaki.livejournal.com]

Именно. Взять пример с гомосексуальными браками. Люди знают, что они мерзость перед Господом, но могут поступить по-своему. С президентскими выборами то же самое.

[kireev.livejournal.com]

Так я же не говорю, что люди не могут голосовать за невыбранного Богом кандидата. Я говорю о том, что, с точки зрения проповедника, голосуй- не голосуй, все равно получишь... выбранного Богом кандидата.

[kostaki.livejournal.com]

Two can play at that game. Вторая часть уравнения - человеческий выбор, здесь может закосячить куда угодно. Было райское состояние человека, когда не косячило, потом стало косячить. Даже тот проповедник еще не видит правильного кандидата, а только пытается его узнать. Узнает или нет - дело темное.

[kireev.livejournal.com]

Не правильного, а уже выбранного. Уже выбранного кандидата он безусловно увидит в 2008 г. Это дело не темное, тут все ясно.

[kostaki.livejournal.com]

Увидит результат выбора американцев. Которые могут обезуметь и выбрать кого угодно.

[kireev.livejournal.com]

Не могу они выбрать кого угодно. Бог УЖЕ выбрал следующего президента. Избирателям лишь осталось для самих себя подтвердить этот выбор. Но никакого реального выбора у них нет, они не могут проголосовать за другого кандидата, не выбранного Богом.

[kostaki.livejournal.com]

Если могли выбрать золотого тельца - значит, могут выбрать и президента.

[kireev.livejournal.com]

Они могут выбрать только президента, выбранного Богом. Разве может быть ситуация при которой Бог уже выбрал следуюещго президента США, а люди с этим выбором не согласились и выбрали другого? То есть люди могут отменить выбор всемогущего Бога?

[kostaki.livejournal.com]

Бог предлагает лучший вариант и учитывает (предусматривает) все остальные. Люди могут согласиться с лучшим вариантом, а могут не согласиться. Или просто не знать его. Или знать и поступить по-своему.

[kireev.livejournal.com]

Тогда получается, что все во власти людей, а вовсе не Бога. Я тоже могу выбрать своего президента прямо сейчас, но люди могут с этим выбором согласиться, а могут не согласиться. А тем более, если я выберу одного из тех, кто в этих дебатах не участвовал, шансы моего кандидата гораздо выше, чем шансы кандидата Бога.

[kostaki.livejournal.com]

Во власти людей - всё, что во власти людей. Но не больше. Остальное - не во власти.

[kireev.livejournal.com]

Тогда не важно какого кандидата выбрал Бог. От этого шансы на победу никак не выше. И уж точно ниже моего кандидата в президенты.

[kostaki.livejournal.com]

Важно. Потому что выбрать президента - это не главный смысл жизни и не конец истории.

[kireev.livejournal.com]

Чисто с электоральной точки зрения - не важно. Я же не говорю сейчас о последствиях выбора, я говорю о механизме самого выбора.

[kostaki.livejournal.com]

Чисто электоральная точка зрения - она, как бы вежливее сказать... сильно ограниченная. Поэтому важно.

[kireev.livejournal.com]

Нет, для этого аргумента - не важно, потому что я говоре именно о механизме выбора. Програвшие кандидататы, поддержанные Богом, могут сколько угодно утешаться тем, что последствия их неизбрания были ужасны, но мне интереснен именно механизм "досрочного голосования" на небесах и как он связан с механизмом голосования на Земле. Сами механизмы, с твоей точки зрения, связи не обнаруживают, то есть Бог не помогает своему кандидату, а если и помогает, то эта помощь похожа на издевательство и совсем не повышает шансы кандидатата от Бога.

[kireev.livejournal.com]

Тем более, что Бог все знает и заранее знает, что его помощь все равно не позволит этому кандидату выиграть.

[kostaki.livejournal.com]

Механизм так механизм. Пункт первый. "Досрочное" - это не за год до выборов, а до начала времен, когда времени и лет еще не было. Так называемый Предвечный совет. Изображен, например, на рублевской "Троице".

[kireev.livejournal.com]

А неважно когда. Важно, что с электоральной точки зрения это все не имеет значения.

[kostaki.livejournal.com]

Знать горизонт планирования - это важно. Спроси любого политтехнолога.

[kireev.livejournal.com]

Так Бог планирует или знает? Это все же разные вещи. Или Бог планирует, зная, что его планы могут не сбыться и ничего предпринимать по этому поводу не собирается?

[kostaki.livejournal.com]

Правильно, это будет пункт второй и несколько следующих.
Итак, первое, планируется избирательная кампания периодом от создания мира до конца временем. Второе, планирование кампании проводится, как положено, с учетом внешних условий - того, что в ней будут участвовать разумные существа со свободой воли - ангелы (в том числе падшие, то есть бесы) и люди (в том числе республиканцы и демократы, если в Америке).