Мои пять копеек
Aug. 13th, 2008 08:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВсе же напишу некоторые свои мысли по поводу Юж. Осетии пока страсти несколько стихли. Сделаю это в любимом мной формате: есть две основные точки зрения, но обе они неверные, и я им противопоставляю свою точку рения, разумеется верную :-)
Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.
Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию. МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.
Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.
Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.
Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе.
Пока так, а дальше посмотрим.
Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.
Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию. МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.
Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.
Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.
Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе.
Пока так, а дальше посмотрим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
При таком лозунге
Date: 2008-08-14 06:26 am (UTC)И не ясно где остановиться (в Абхазии, Аджарии, Крыму или Баку)
В перспективе это ПУШКИ ВМЕСТО МАСЛА и война по периметру
А если рассуждать как пикейный жилет, то с учетом провала в объеме требуемого государственниками "пушечного мяса" (1991 и далее до 2005 года рождения) не самая дальновидная политика ;-(
Re: При таком лозунге
Date: 2008-08-14 06:28 am (UTC)Думаю тут Вы не правы
Date: 2008-08-14 06:36 am (UTC)2) К сожалению, в большей части самопровозглашенных автоеномий сидят IMHO не лучшие кланы у власти (не сильно в курсе только про Нагорный Карабах). Абхазия? Ушла Аджария к Грузии и что там страшного произошло (кроме потерь инвестиций г-на Лужкова)?
Re: Думаю тут Вы не правы
Date: 2008-08-14 06:38 am (UTC)2. Аджария - это совершенно иной случай, вообще мало что общего с Абхазией. Присоединить Абхазию без большой крови невозможно.
Вы IMHO не правы
Date: 2008-08-14 06:45 am (UTC)Скажем Медведев и Путин для меня лучше Лимонова или Зюганова
2) Убежден, что большую роль в Абхазии играет то вооружение которое там появилось благодаря России и та поддержка которрые ей оказывает Россия.
Re: Вы IMHO не правы
Date: 2008-08-14 06:51 am (UTC)Неверно
Date: 2008-08-14 07:15 am (UTC)2) А Медведев пытается отыгрывать правовые аспекты формальнее Путина - это приятнее
Re: Неверно
Date: 2008-08-14 07:21 am (UTC)Скорее наивность
Date: 2008-08-14 07:30 am (UTC)Раздача сподвижникам, госстроительство, субсидирование армии и спецслужб, казнокрадство и коррупция, инфляция
Только у ЗЮ и Лимонова еще хуже вышло бы
Re: Скорее наивность
Date: 2008-08-14 07:44 am (UTC)Вы уверены, что в России больше успехов чем в Саудовско
Date: 2008-08-14 08:17 am (UTC)Это Ваше право
Я так понял< что Илларионова Вы разлюбили синхронно с Путиным ;-)
Вы бы хоть посмотрели как Путин и Осетия акции обвалили (скажем РТС)
Re: Вы уверены, что в России больше успехов чем в Саудовс
Date: 2008-08-14 08:43 am (UTC)Вы уверены, что смотреть надо на GDP, а не на
Date: 2008-08-14 08:53 am (UTC)Re: Вы уверены, что смотреть надо на GDP, а не на
Date: 2008-08-14 09:10 am (UTC)А если страна полунищая, а жиреют приближенные олигарх
Date: 2008-08-14 09:49 am (UTC)Удивляет, что Вы все время редуцируете многомерные явления к уютному власти параметру
Re: А если страна полунищая, а жиреют приближенные олига
From:Средняя температура по тифозному бараку, ординаторско
From:Re: Средняя температура по тифозному бараку, ординаторс
From:Я про состояние экономики
From:Re: Я про состояние экономики
From:Ну да
From:Про Абхазию
Date: 2008-08-14 07:16 am (UTC)Re: Про Абхазию
Date: 2008-08-14 07:21 am (UTC)Проблема IMHO не в людях, а в кланах
Date: 2008-08-14 07:32 am (UTC)Re: Проблема IMHO не в людях, а в кланах
Date: 2008-08-14 07:40 am (UTC)А чем боснийские сербы менее агрессивны?
Date: 2008-08-14 08:05 am (UTC)Re: А чем боснийские сербы менее агрессивны?
Date: 2008-08-14 08:07 am (UTC)Здесь речь идет ровно о том же уровне автономии
Date: 2008-08-14 08:19 am (UTC)Больше чем у Корсики, Северной Ирландии, страны басков
Главное - убрать кланы
Re: Здесь речь идет ровно о том же уровне автономии
Date: 2008-08-14 08:42 am (UTC)Абхазы или кланы которые у власти?
Date: 2008-08-14 08:54 am (UTC)Re: Абхазы или кланы которые у власти?
From:Важен принцип, а условия - предмет торга
From:Re: Важен принцип, а условия - предмет торга
From:Я рад за Вас
From:Re: Я рад за Вас
From:Re: Здесь речь идет ровно о том же уровне автономии
Date: 2008-08-15 04:01 am (UTC)Ведь, всё равно, де-факто вхождение в состав Грузии предполагает возможность возвращения примерно 200 тыс. беженцев (этнических грузинов) и возвращение им недвижимости (большинство абхазов проживают в экспроприированых домах и квартирах). Тогда как энических абхазов в Абхазии - 95 тыс. Вот - основная причина страха возвращения в Грузию, а не проблема статуса самой территории.
К тому же около 10 тыс. некомбатантов (5 тыс. грузины и 4 тыс. абхазов) погибли в войне 1992-93. Это нужно амнистировать всех причастных к убийствам?
Я понимаю про наличие этих проблем
From: