Двухпартийность и многопартийность

[kireev]

Прошедшие выборы в Европарламент заставили меня еще раз подумать, что жалко, что в США существует достаточно строго двухпартийная система. Ни в одной из стран, где прошли выборы в Европарламент. такой системы нет, даже на национальных выборах. Могут быть две доминирующие партии, но третьи партии все равно набирают как минимум несколько процентов голосов, как, скажем, в Испании. Собственно, такая строго двухпартийная система, как в США, среди развитых демократий является действительно явным исключением, хотя в России можно часто услышать о том, что именно к двухпартийной системе нужно стремиться - как на Западе. Но мне в такой строго двухпартийной системе просто идеологически тесно: я завистью смотрю на выборы в Нидерландах, где одних только либертарианских партий штуки три на любой вкус. Минусы строго двухпартийной системы очевидны, а выгоды для меня как раз сомнительны: вроде как должна быть политическая стабильность, но то, что правительства могут меняться несколько чаще в многопартийных странах или же властью приходится делиться с партнерами по коалции, мне не кажется таким уж минусом, а может быть даже и плюсом. Но в США двухпартийность заложена в сам фундамент системы и от нее крайне сложно избавиться, поэтому странам с многопартийной системой я могу пока только завидовать.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

Очень интересный вопрос. Правда, мне не совсем понятно, что вы называете двухпартийной системой? Разве двухпартийность - не естественное следствие голосования только по территориальным округам, без партийных списков? Может быть, точнее было противопоставлять не двухпартийность многопартийности, а можоритарную систему - пропорциональной?

[kireev.livejournal.com]

Конечно естественное следствие. Но не до конца. Скажем, в той же Великобритании это не привело к строго двухпартийной системе, хотя и вредит другим партиям, помимо двух остальных. В Австралии она тоже сильно мешает мелким партиям, но не уничтожает их.

[conceptualist.livejournal.com]

Так ведь и в США - сильно мешает, но не уничтожает, верно?

[kireev.livejournal.com]

Фактически уничтожает. Помимо двух основных партий тут, можно сказать, пустыня. Конечно, в ней тоже можно найти какую-то растительность, если постараться, но фактически это пустыня, особенно по сравнению с другими местами.

[kilativ.livejournal.com]

В парламенте Англии есть и Либеральные Демократы, а в конгрессее США третьей партии вообще нет. Как инет ни одного сенатора. Есть "независимые", но они на самом деле аффилированы с демократами.

[gomberg.livejournal.com]

1. В Австралии не FPTP, а "preferential", что позволяет существивать Националам. Ну а прочая "шушера" живет только благодаря Сенату, где "многомандатные округа" и, фактически, та же система, что в Ирландии, но веселей, поскольку мандатов на "округ" больше (в территориях сразу избирают 2х сенаторов, а в штатах, на нормальных выборах - шестерых, а после double dissolution всех двенадцатерых).

2. В Великобритании/Канаде/Индии сказывается отсуствие президентсва: закон Дюверже действует по округам, а там округов много. Сочитание президентской системы в один раунд и FPTP в парламенте - дикая редкость. Кроме США и не вспоминается сходу ничего сейчас.

[kireev.livejournal.com]

Я поэтому и пошле в сторону Австралии, потому что в Европе действительно не смог найти более четкого примера двухпартийной системы. Но даже при этом Австралия действительно менее двухпартийна, чем США. Я тоже затрудняюсь назвать страну с развитой демократией, где духпартийность была бы настолько четкой.

[conceptualist.livejournal.com]

А, теперь понятно. Президентство тоже способствует консолидации политических сил в мощные партии.

[kireev.livejournal.com]

К тому же президентсво с системой коллегии выборщиков.

[alacsony.livejournal.com]

>Ни в одной из стран, где прошли выборы в Европарламент. такой системы нет

А Мальта? Там эффективное число партий ровно 2,0

[kireev.livejournal.com]

На самом деле партий там больше, хотя, конечно, там четко двухпартийная система - признаю. Но Мальту Вы мне должны простить - это слишком крошечная страна, им двух партий вполне хватит :-)

[storonniyn.livejournal.com]

В США до сих пор у власти потомки тех кто подписал декларацию независимости. НА СКОЛЬКО ВЫ их хотите поделить. Они на два то поделились для видимости. Книга по генеалогии американской элиты не рекомендована к изданию и продаже на территории США.

[kireev.livejournal.com]

Уж не потомки Обамы ли подписали декларацию о независимости? :-)

[storonniyn.livejournal.com]

Не потомки. По женской линии он приходится роднёй Хиллари. прикольно. Генеалогия сложная наука.

[kireev.livejournal.com]

Они там кем только кому родней не приходятся. Но что-то у меня подозрение, что Обама не поэтомму стал президентом :-)

[kilativ.livejournal.com]

Не по этому. Но именно поэтому он часть политической элиты. Стражи Исламской Американской Революции отсеивают на раннем этапе. И еще скажите, что отсева нет.

[kireev.livejournal.com]

А кто именно эти стражи (например?) и кого именно (примеры?) и как (примеры?) они отсеивают?

[kilativ.livejournal.com]

Кто стражи - мне неведомо, так как по понятным причинам эти люди стараются не светиться. Может они вообще не на виду и никто толком их фамилий не знает, а может это боссы с Волл Стрит. А вот кого отсеивают, примеры есть. Рон Пол - типичный пример. Человек собирает через интернет (независимый канал) миллионы долларов пожнотвований, но нигде протиснуться не может, так как нет endorsment от политического истаблишмента. При этом он человек не такой уж и радикальный, просто независимый от давления. И все. На этом его попытки стать чем-то выше конгрессмена убиваются на корню.

[kireev.livejournal.com]

Ну, вобщем, толком неизвестно кто. Рона Пола как раз никто не отсеивал, другое дело, что я согласен, что его старались замалчивать, и что он был внесистемный кандидат, хотя без шансов в любом случае. Но и особого убийства на корню его кампании я тоже не видел.

[kilativ.livejournal.com]

А убийства и не надо - это слишком грубо и контрпродуктивно. Нужно всего лишь отсечь от СМИ и представить в виде маргинала, у которого шансов и так нет. Просто убедить в этом избирателя. Вот вас же убедили, не так ли? А ведь народ при определенном раскладе может проголосовать в массе назло властям, то есть за внесистемника. Будь в Америке демократические выборы президента с несоклькими (больше двух) кандидатов зарегестрированных во всех штатах и по закону дебаты проходили бы в обязательном порядке с участием всех кандидатов, а время в ТВ для всех было бы одинаковым по регламенту - были бы ОЧЕНЬ большие сюрпризы. А так - куцая демократия. Выьалкивают на финише двух унылых уродов и выбираешь - либо за социальные льготы, но тогда пидорасов в нагрузку, либо за консерватизм в обществе, но тогда мракобесов с отрицанием эволюции в довесок. Ну это разве выбор? Это прямо как у Стражей исламской революции.

[kireev.livejournal.com]

А меня не надо было убеждать: я самого начала знал, что у Пола нет шансов. Просто у него взгляды слишком радикальные для подавляющее большинства по экономическим вопросам.

[kilativ.livejournal.com]

Отчаявшееся население часто голосует за радикалов. Кроме того, если бы кандидату нужно было бы набирать не выборщиков, а избирателей и победа в первом же туре была невозможна без 50% +1 голос, то маргинальные кандидаты могли бы получить место в правительстве в обмен на голоса своих сторонников и тем самым влиять на политику в целом.

[kireev.livejournal.com]

Ну, тогда население Америки вовсе не было отчаявшимся. Ну, а на счет выборов без коллегии выборщиков - это да, тогда бы радикалам было легче. Но я не уверен, что это прямо-таки заговор, тут система такая с самого начала вобщем-то.

[storonniyn.livejournal.com]

Очень поучительна и интересна история с Аденауэром.

[storonniyn.livejournal.com]

Пардон, с Эйзенхауэром, попутал малость....

[hvyntyk.livejournal.com]

Книга по генеалогии американской элиты не рекомендована к изданию и продаже на территории США

Вы не подскажите: какой орган уполномочен выдавать подобные рекомендации?

[zebra24.livejournal.com]

роскомпечать и администрация президента.

[storonniyn.livejournal.com]

Государственный Департамент

[grezev.livejournal.com]

Чушь, сейчас там 7 партий в парламенте.

[kireev.livejournal.com]

А как же зеленые, ACT, Маори?

[ign.livejournal.com]

Для многопартийной системы нужны федеральные партии, а что это такое, никто толком не понимает и не факт что это вообще возможно, Проблема на самом деле именно в этом, а не в мажоритарных округах, В ряде штатов, кстати, мелкие партии существуют и подчас имеют определённое влияние, при этом, что одна партия, как правило, доминирует - система, чем-то напоминающая сегодняшнюю Россию (не самая плохая, на самом деле).

[grezev.livejournal.com]

А Вас не затруднит назвать эти три либертарианские партии в Нидерландах? Я там всех знаю, но вот либертарианской ни одной...

[kireev.livejournal.com]

Вы сами выбирали между D-66 и VVD, плюс партия свободы вполне в эту категорию подходит.

[grezev.livejournal.com]

Но всё таки либертарианскими их точно не назовешь. :-) D66 только можно назвать гражданскими либертарианцами, но в экономике они довольно левые. VVD аналог "Венстре", жёсткая иммиграционная политика и возможное ограничение прав при борьбе с терроризмом. В экономике они как наш бывший СПС, но это не либертаринаство. Ну а партия свободы вообще скорее относится к спектру жёстких консервативных партий, пусть и с однополыми браками.

Кстати, есть интересный сравнительный график партий Нидерландов.

[kireev.livejournal.com]

Но во всяком случае либертарианцу уже можно выбрать между D66 и VVD, которые разве что с разными привкусами по экономике и ряду других вопросов, или даже Партию свободы, которая за ограничение иммиграции, что лично на мой взгляд не противоречит либертарианству.

Это вы там в Европе c жиру беситесь, раз вам этого мало :-)

[grezev.livejournal.com]

Кстати, я вот подумал... Ведь американские граждане вообще лишены такого фундаментального права, как голосование за политическую партию. Как Вы там вообще живёте? :-))

[aethelheard.livejournal.com]

Это всё же либералы, а не либертарианцы. Разве что если пользоваться американской терминологией, где либералами называют сторонников госвмешательства в экономике...

[kireev.livejournal.com]

VVD и PVV как раз не сторонники госвмешательства в экономику, D66 за, но тем лучше - одни более левые либертарианцы, другие более правые. Конечно они не чистые либертарианцы, признаю, но, пожалуй, каждая из этих трех партий будет ближе либертарианцу, чем обе главные партии в США.

[aethelheard.livejournal.com]

Я просто неверно выразил свою мысль - мне приходилось слышать (может, я неправ), что классические либералы себя в США чаще называют не либералами, а либертарианцами, чтобы их не путали с социал-либералами из Демократической партии (т. е. либералами в американском понимании). В таком случае VVD и PVV - действительно, условно говоря, либертарианские партии, хотя я всегда представлял себе, что либертарианцы намного радикальные классических либератов.

[zebra24.livejournal.com]

тут ведь ещё ОЧЕНЬ важно, каковы сами партии, как они устроены и насколько демократичны и прозрачны внутри, какова конкуренция в самой партии.
Рона Пола или МкКейна можно вполне приравнять к целой партии в каких -нибудь Нидерландов, продолжительность жизни, влияние, вес в обществе - скорей всего не отличаются.

:)

[aethelheard.livejournal.com]

Да, верно, надо признать, что в США партии более разнородны, чем в Европе, и внутри них существует конкуренция между отдельными личностями (праймериз и т. п.), часто с очень непохожими взглядами. Но это лишь частичная компенсация.