В чем ценность байкеров?

[kireev]

В сисечно-байкерском скандале мне вообще показалось странным, что байкеров зачем-то нужно воцерковлять, к чему-то привлекать, что они выражают какой-то там сиволизм. А в чем вообще ценность байкеров для общества? Я что-то не вижу от этого занятия вообще никакой пользы для интеллекта или здоровья. Я могу легко назвать множество других занятий, которые бы приносили и этим мужикам и обществу куда больше пользы. Конечно, можно постараться и найти исключения, но вцелом не зря байкрством увлекаются явно не самые лучшие представители мужской половины человечества.

Comments

[andriyo.livejournal.com]

извиняюсь что не в формате вашего блога но все жо попробую пояснить ) "бесполезный" - это то, полезность чего нам не известна или не открыта. Например, полезность полета ну Луну - многие скажут что это абсолютно бесполезное занятие. Или когда 22 здоровых мужика гоняют мячик по полю.
если так смотреть на бесполезность то бесполезное потенциально может быть более полезным чем то что мы традиционно называем полезным :) надеюсь так понятней.

[kireev.livejournal.com]

Полезность полета на Луну и футбол очень даже очевидны. Полет на Луну даст нам больше знаний о Вселенной, а они очень ценны. Футбол - это спорт, а спорт полезен дня здоровья.

Но Ваш аргумент, что бесполезное занятие байкерство может быть полезным, только об этом мы еще не знаем, мне кажется просто нелепым, уж извините. Так можно сказать абсолютно о любом занятии. Теоритически любое занятие может вдруг оказаться полезным. Но давайте согласимся, что байкерство обществу на данный момент не принесло совершенно никакой пользы и занимаются им не самые умные и допропорядочные люди.

[andriyo.livejournal.com]

да , так можно сказать о любом занятии ) даже о плевании в потолок, кидании камне с пизанской башни и тд.. полезность полетов на Луну только вам кажется очевидной ) но не всем.
+ я ж написал что могут быть полезны в том что они и не пытаются делать что-то полезное. если предположить что байкеры не самые умные и добропорядочные люди так это и хорошо что они не занимаются политикой, воспитанием детей в школах и тд. то есть они полезны в своем эскапизме :) пасивно полезны
и третье - никогда не знаешь кто может быть полезным завтра - поэтому и хорошо что мы такие разные )

[kireev.livejournal.com]

Полезность полетов на Луну должна быть очевидна всем, у кого есть голова на плечах. Вопрос может быть разве что в том, что это стоит таких огромных денег, что эта полезность ниже огромных затрат. Есть люди, которые и в интернете не видят ничего полезного. Их мнением можно пренебречь, как очевидным мусором.

На счет того, что байкерство отвлекает этих не самых лучших людей от других дел- возможно Вы правы. Тогда зачем их власть и РПЦ привлекают к вобщем-то политическому делу?

На счет последнего - конечно хорошо, что мы разные. Но это не значит, что ценность людей и их занятий одинаково. Скажем, если один мальчик пошел в какой-нибудь аэроклуб, стал заниматься конструированием чего-то там, собирает, разбирает - его занятия очевидно лучше для общества, чем занятие байкерством другого пацана. То, что теоритически занятия второго могут принести ему и обществу больше пользы меня не убеждают - нет никаких данных, которые могли бы подтвердить такой вывод. Все данные говорят о том, что больше пользы от первого занятия.

[andriyo.livejournal.com]

РПЦ наверное думает что они как-то представляют молодежь или какое-то неформальное движения - потенциальная паства

не надо быть рабом данных или здравого смысла ) множество открытий было сделано в результате ошибки, причем довольно значительных открытий, множество просто не имело под собой никаких проверенных данных, даже противоречащих здравому смыслу. это если говорить о науке, но справедливо вообще о всех соцявдениях
ябы сказал что надо 80% малчиков записать в аэроклуб а остальные 20% - пускай занимаются непонятно чем бесполезным )

[kireev.livejournal.com]

В науке, если один и тот же эксперимент ставить много лет и много раз и он не приносит никакого результата - то будут ли его продложать? Во-вторых, может быть массовые убийства невинных людей - это хорошо. Данных нет - а вдруг хорошо? Может быть это ошибка, но ведь и открытия были сделаны из-за ошибок..

На счет того, что пускай занимаются - да пускай, я же не говорю, что байкерство нужно запретить или преследовать. Я лишь говорю, что эти 80%, занимающихся в аэроклубе, безусловно более ценны, чем 20% оболтусов, которые занимаются непонятно чем.

[wharhuth.livejournal.com]

Категорически не согласен.
1. Байкерство как и многие виды досуга, позволяет людям (байкерам) отдохнуть от повседневности, это многово стоит...
2. Незнаю как щас с этим, но одно время, байкеры сильно враждовали с гоп-культурой, последние же наносили обществу больше вреда. Так что их противостояние шло нам на пользу...
3. Крупные байкерские ассоциации, очень не дурно поддерживают проведение всевозможных кокальных соревнований (мотоспорт), и проведение рок-концертов (опять же в местных масштабах)...
Если копнуть глубже, можно увидить ещё много пользы)

[kireev.livejournal.com]

1. Да я понимаю, что это для них может быть таким отдыхом. Но практической пользы от этого никакой. С таким же успехом можно послать в Севастополь тех, кто любит отдыхать в барах.
2. Одни гангстерские группировки тоже враждуют с другими. Вряд ли мы можем сказать, что из-за этого у них уж очен большая ценность.
3. Особой пользы от мотоспорта и рок-концертов я тоже не вижу, но я понимаю, это мое личное мнение. К тому же эти мероприятия можно поддерживать точно так же не будучи байкерами. Байкерство само по себе не ведет к какой-то пользе. Отдельные байкеры просто могут решить заняться еще чем-то и тогда уже будет польза.

[wharhuth.livejournal.com]

1. Дело в том что тем кто любит отдыхать в барах, оно просто ненужно. А современное Российское байкерство - это крайне патриотично настроенное сообщество.
2. В отличии от гоп-культуры, байкеры не несут угрозы обществу. Так что данное сравнение неприемлемо
3. Польза от мотоспорта такая же как и от любого другого спорта. Для того что бы упровлять мотоциклом на проф. уровне, нужно недюженное здоровье, координация, ловкость, сила.
А рок-концерты, как и любые другие, это музыка... в первую очередь культурная ценность.

Байкеры это не просто люди сидящие верхом на мотоциклах, это своеобразный стиль жизни, некая идеология... Байкерство нельзя рассматривать "само посебе"... как и скальпель, сам посебе он являеться бесполезным куском метала, но в руках умелого хирурга, он может помочь в спасении жизни...

[kireev.livejournal.com]

=1. Дело в том что тем кто любит отдыхать в барах, оно просто ненужно. А современное Российское байкерство - это крайне патриотично настроенное сообщество.=

Почему это ненужно? Наверняка многим, кто отдыхает в барах, тоже хотелось бы представлять Россию, только на более индивидуальном уровне, так как они в отличие от байкеров не организованы. И наверняка они тоже любят Россию - не меньше, чем байкеры. Правда, не очень понятно, что такого для России эти байкеры делают.

=2. В отличии от гоп-культуры, байкеры не несут угрозы обществу. Так что данное сравнение неприемлемо=
Очень даже несут. Не зря же среди них столько уголовников. Это не те люди, кого захочешь встретить в темном переулке.

=3. Польза от мотоспорта такая же как и от любого другого спорта. Для того что бы упровлять мотоциклом на проф. уровне, нужно недюженное здоровье, координация, ловкость, сила.
А рок-концерты, как и любые другие, это музыка... в первую очередь культурная ценность.=

Во-первых, все же меньше, чем от другого спорта - так как все же это машина. Во-вторых, опасность потерять жизнь гораздо больше. Но им же все равно - они свою жизнь ценят меньше и правильно делают. Скажем, я свою жизнь ценю очень сильно, потому что считаю, что я очень много полезного еще могу сделать. Рок-концерт, конечно, может быть некой культурной ценностью, правда как раз те, концерты, которые помогают организовывать байкеры у меня вызывают сомнения. Да и как я сказал, совсем не обязательно быть байкером, чтобы организовывать концерты и организовывают они их не потому что они катаются на мотоциклах, а потому что им такая музыка ближе.

=Байкеры это не просто люди сидящие верхом на мотоциклах, это своеобразный стиль жизни, некая идеология... Байкерство нельзя рассматривать "само посебе"... как и скальпель, сам посебе он являеться бесполезным куском метала, но в руках умелого хирурга, он может помочь в спасении жизни...=
Кому помогло байкерство? Какие жизни оно спасло? Жизни многих людей оно наверняка погубило. Зато я могу назвать целую кучу увлечений, которые людям действительно несут пользу.

[wharhuth.livejournal.com]

Я вижу жуткую предвзятость в вашем суждении.

В том то и дело, что люди сидящие по барам не организованны... А байкерство как показывает практика, способно сплочить людей на какие то дела. Вот и польза.

Среди офисных сотрудников уголовников не меньше) "в семье не без урода", так что не стоит по таким личностям судить о сообществе в целом. С байкерами пересекаться по жизни приходилось не раз, и как нестранно цел и невредим, чего не могу сказать о гопниках, с которыми к сожелению тож повстречаться успел...

"Во-первых, все же меньше, чем от другого спорта" - меньше, согласен... но ведь есть?
А жизнь потерять можно помногим причинам... Ещё неизвестно где процент смертности больше, на мототреке, или на пути Земля-Луна... (коль уж вспоминали)

"Да и как я сказал, совсем не обязательно быть байкером, чтобы организовывать концерты и организовывают они их не потому что они катаются на мотоциклах" Примитивная логика... Что бы спасать жизни вовсе не обязательно работать в мчс например, хотя пользу последних врядли кто то будет оспаривать...

"Кому помогло байкерство? Какие жизни оно спасло? Жизни многих людей оно наверняка погубило."
Спасение жизни было названно лишь как следствие грамотного использования скальпиля... А сравнение велось к тому, что байкерство это тот же инструмент, только цели его применения - сплочение некой группы людей, и организация оных на свершение каких то деяний... Покрайней мере в своей официальной деятельности.

[wharhuth.livejournal.com]

Уверен в том что сейчас опять будет комент по поводу спасения жизни, разжую:
Имелась введу не польза от спасения жизни, а польза от существования мчс как такового... ведь жизни могут спасать и люди сидящие по барам, тут мотивации то даже поболе чем в случае с музыкой... Хотя я обсолютно уверян что мою жизнь спасла именно музыка...

[kireev.livejournal.com]

=В том то и дело, что люди сидящие по барам не организованны... А байкерство как показывает практика, способно сплочить людей на какие то дела. Вот и польза.=

Гитлер тоже сплачивал людей. Само по себе умение сплачивать люде- это не хорошо и не плохо. Важно уметь сплачивать для хорошего дела.

=Среди офисных сотрудников уголовников не меньше)
Безусловно меньше. Вне всякого сомнения. 100%.

=А жизнь потерять можно помногим причинам... Ещё неизвестно где процент смертности больше, на мототреке, или на пути Земля-Луна... (коль уж вспоминали)=

На мотоцикле вероятность гораздо больше. Крайне опасное занятие, особенно если при этом мало мозгов, и именно любит скорость. Как раз редкое сочетание полной никчемности и огромного риска.

=Примитивная логика... Что бы спасать жизни вовсе не обязательно работать в мчс например, хотя пользу последних врядли кто то будет оспаривать... =

Спасать жизни - это прямая работа МЧС. Организовывают концерты прежде всего организаторы концертов, а не байкеры. Это все равно что сказать, что есть преступники, которые делают что-то хорошее, скажем, помогли каким-то людям. Стоит ли из этого сделать вывод, что преступления - это полезно? То же самое и с байкерством. Сами по себе байкеры могут делать хорошие дела, но это не говорит о том, что байкерство само по себе - это хорошо.

=Спасение жизни было названно лишь как следствие грамотного использования скальпиля... А сравнение велось к тому, что байкерство это тот же инструмент, только цели его применения - сплочение некой группы людей, и организация оных на свершение каких то деяний... Покрайней мере в своей официальной деятельности.=

Есть еще один хороший пример сплоченной группы - гангстерские группировки. У них там очень большая лояльность к группировке. Их можно использовать, как скальпель и на этом основании сделать вывод, что гангстерство - это хорошо.

[wharhuth.livejournal.com]

Да но байкеры именно что сплочаються для как минимум безвредных для общества дел, а то и культурно полезных, в отличии от выше обозначенных ганкстеров. И в отличии от Гитлера не задаються целью захвата власти...
У меня все больше складываеться впечатление, что вы просто когда то были униженны, лично оскорблены, избыты (нужное подчеркнуть) "байкерами", так как совершенно очевидно что ровняете их с преступным миром. (к коему прямого отношения они не имеют)

[kireev.livejournal.com]

=Да но байкеры именно что сплочаються для как минимум безвредных для общества дел, а то и культурно полезных, в отличии от выше обозначенных ганкстеров. И в отличии от Гитлера не задаються целью захвата власти... =

Я разумеется привел эти примеры для иллюстрации того, что само по себе плочение не является обязательно положительным делом. Но я опять-таки могу привести кучу примером увлечений, которые однозначно более ценны, чем байкерство: любой нормальный спор, занятия в любом научном кружке, творчество и т.д.

=У меня все больше складываеться впечатление, что вы просто когда то были униженны, лично оскорблены, избыты (нужное подчеркнуть) "байкерами", так как совершенно очевидно что ровняете их с преступным миром. (к коему прямого отношения они не имеют)=

Вот уж нет: вообще никогда не имел с ними дело. К тому же с преступным миром я их не равняю. Но среди них безуловно (намного) больше криминальных элементов, чем в сдернем в популяции.

[wharhuth.livejournal.com]

Но в современном мире они обьеденияються как раз таки с мирными целями. Организуют всевозможные шоу, концерты, и всячески разнообразят свой досуг, и зачастую окружающих (на шоу сходяться поглядеть много людей)... Зрелища, это одна из потребностей общества с древнейших времён, и в какой то форме, байкеры дают это зрелище... Рассуждаю о степени полезности, можно найти тогда самое полезное в нашей жизни занятие, и заниматься исключительно им, поголовно... но жизнь тогда станет скучна и однообразно... Разнообразие наполняет жизнь красками. Можно начать конечно рассуждать о байкерах 60-х, 70-х годов, когда это были действительно воинственно настроенные групировки, пользы от них было мало (и былали?), но сейчас в их среде всё несколько изменилось, восновном из-за выхода в поп-культуру, времена андеграунда закончились. Сейчас век информационных технологий. И сейчас, даже нацисты пытаються быть чуть лучше... А байкеры, уже давно ушли от той жизни которая их окружала некогда. Щас что не шоу организуемое ими, так всё в поддержку борьбы с наркомание, лечения спида, помощи инвалидам, ветеранам, и т.п. Они устраивают свои шоу на крупных городских, и Российских празниках. ИМХО их вклад более чем ощютим.
Может быть вам просто стоит глубже изучить вопрос?

[kireev.livejournal.com]

Я могу только еще раз могу повторить: катание на мотоцикле не ведет к утраиванию каких-то хороших дел. Могу еще раз повторить аналогию с нацистами - они ведь делали хорошие дела и помогали нуждающимся. Можем ли мы сделать вывод, что гитлеризм ведет к помощии хорошим делам? На счет шоу, которые организуют байкеры для борьбы с нароманией, помощи спидам, инвалидам и ветеранам - убежден, что это не является массовым явлением среди байкеров сайчас и не является их значимым занятием и их вклад в решение этих проблем - совершенно мизерный. И скорее они только увеличивают эти проблемы - в среде байкеров явно больше накроманов и не исключаю, что и зараженных СПИДом может быть тоже больше.

[wharhuth.livejournal.com]

Хочу заметить что это лишь ваше предположение, крайне далёкое от сегодняшней (мнение схожее с вашим я могу сложить о данных сообществах колесящих нашу страну в 90-х, но никак не сейчас) действительности. Больщая часть участников значимых байкерских клубов, это уже состоявшиеся в жизни дядьки, которым наркотики нафиг ненужны, а так как в добавок к этому гомосексуализм (как один из факторов ускорения распростронения спида) в их сообществах тоже мягко сказать не приветствуеться, то осмелюсь заверить, что уровень наркомании и спида там куда ниже чем может вам показаться.
"катание на мотоцикле не ведет"
Дак катание на мотоцикле и не есть байкерство.
Я могу ещё раз повторить, что байкерство - образ жизни, идеология.
И вот она (идеология) то как раз сейчас именно и ведёт к устраиванию хороших дел.
В частности из-за развития сильного патриотизма в данной среде.
Совершенно очевидно, что вы необладаете достаточным для данной дискуссии количеством информации по этому вопросу.

[kireev.livejournal.com]

Не ведет оно само по себе к совершению хороших дел - не сочиняйте. В этот образ жизни не входит помощь ветеранам или борьба со СПИДОм. Отличительные черты байкерства - совсем другие. Оно могут сопровождаться или не сопровождаться этими делами. Чаще не сопровождаются.

Во-вторых, патриотизм не ведет к совершению хороших дел. Откуда у Вас данные, что патриоты совершают больше хороших дел, чем не патриоты?

На счет СПИДа - гомосексуализм это лишь один из факторов. Но есть наркотики - и то, что они в байкерской среде не развиты - это явная сказка.

[wharhuth.livejournal.com]

Я вам ещё раз повторю, ваши слова справедливы для байкеров прошлого столетия...
Сейчас ситуация изменилась (и продолжает меняться) в корне...
И очень на многое приходиться пересматривать свои взгляды... не стоит мыслить столь консервативно, уверяю.
Так же, по поводы байкеров-наркоманов, хулиганов, и прочей молодежи, лишь привиду пример из своей жизни:
Я отношу себя к некоторой категории людей (сообществу может даже быть, или субкультуре, хотя это глупое слово), которые к слово обьективно не несут никакой пользы обществу, тут уж обманывать себя не стану...
Но и вреда мы не несём, но дело в том, что СМИ в свое время, раскрутило нас, как жутко негативных субьектов (неувидив грани между сценическим образом, и реальной жизнью). Но это пол беды... А вот вторая половина в том, что было время, когда наши интересы, стали модными, и огромные толпы народу потянулись как бы в наши ряды... Но что они о нас знали? Ничего, кроме того что говорилось о нас в СМИ, в итоге, мы получили орды отморозков, которые полность соответствовали образу созданному журналистами, и вот нас стали оценивать по их поступкам...

Так вот с байкерами сейчас примерно тоже самое... они начали становиться модными (такое уже бывало, это бумеранг)...

[kireev.livejournal.com]

Ну, конечно, журналисты виноваты. Покажите мне умные лица байкеров. Покажите мне образованных умных байкеров? Почему-то я вижу исключительно лица другого типа. Не пойдет действительно талантливый человек, который прекрасно делает свое дело, в байкеры. У него просто не будет на это времени и это занятие для него будет бесмысленным времяпровождением. Нет, конечно, исключения можно найти. И даже какие-то дела хорошие можно найти. Даже у гитлеровцы на захваченных территориях в СССР делали хорошие дела и помогали.

Кстати, я не знаю к какой субкультуре Вы принадлежите. Но я могу догадаться почему именно отморозки идут в эту субкультуру. Потому что талантливым умным молодым людям не нужно искать какие-то субкультуры. Они заняты. У них есть дело, которому они отдают себя и не беспокойте их. Поэтому в ваши субкультуры пойдут те, кому нечего больше делать. Никчемная тупая молодежь.

[wharhuth.livejournal.com]

Прошу всё же не употреблять слово "субкультура", ибо всётаки считаю его глупым в данной ситуации. Мы не были виноваты в том что наша деятельность стала модной. Опятьже повторюсь именно СМИ нас популяризировала. И да, вот в чем вы правы, это в том что именно никчемная тупая молодеж лишь вливаеться в наши ряды, и началось оно именно с приходом моды... До этого нас было меньше, но мы просто занимались любимым делом, и надо сказать, что в тех кругах в которых вертелся я, восновном люди были состоявшиеся по жизни, и лишь искали своей творческой реализации.
Этот выбор можно критиковать сколько угодно, как СМИ и поступило. Не о нём речь.
А вот умных байкеров я видал, со многими общаюсь, многие из них имеют семьи, работают в престижных компаниях, и лишь по празникам достают из гаража байк, а из шкафа косуху... Вы бросаете поверхностный взгляд, но то что вы видите снаруже, может вкорне отличаться от того что внутри.

"Потому что талантливым умным молодым людям не нужно искать какие-то субкультуры. Они заняты."
И я не искал... Я работаю, в сфере информационных технологий, если точнее в сфере интернет-провайдинга. Помимо этого занимаюсь спортом. Интересуюсь культурной жизнью своего города. Но мне нужна была творческая реализация, и я нашёл на неё время, я стал делать то что у меня получалось... Но благодоря СМИ, я оказался приравнен к тупому быдлу...
Хотя возможно я также туп как и та молодёж про которую зашла речь) тут уж не мне судить...

Думаю мне врядли удасться изменить ваше отношение к байкерам. Да и вопрос был в чем их ценность. Я попытался как смог на это ответить. Я согласен с вами что есть куча способов времяприпровождения куда более полезных. Но всеже как бы мала польза от байкерского сообщества не была, она есть... У многово в нашей жизни нету и этой малой части...

[kireev.livejournal.com]

Тогда скажите мне: может ли СМИ популизовать науку так, чтобы в нее шла тупая и никчемная молодежь? Не пойдет, правда? Байкерство само себе не требует каких-либо интеллектуальных (как наука) и даже физических (как спорт) усилий.

На счет ценности байкерства я Вашу точку зрения принял. Другое дело, что я не согласен, что само по себе байкерство ведет к хорошим делам (так же как и преступники могут делать хороши дела, но не потому что преступления к ним ведут), но тем не менее хорошие дела, конечно, есть. А у много и этого нет - тоже согласен. Но разве я говорю, что хуже байкерства ничего нет? Другое дело, что в списке полезных занятий для мужчины байкерство действительно стоит в конце списка, пусть даже и не в самом.

[wharhuth.livejournal.com]

"Тогда скажите мне: может ли СМИ популизовать науку так, чтобы в нее шла тупая и никчемная молодежь?"
Нет, не может... Но тут дело даже не в том что нужно иметь/уметь, что бы к ней приобщиться. Вступает в силу "коэфициент крутизны", молодеж тянеться в те направления которые считает крутыми.
Как пример, приведу один вид физической занятости на примере которого оно хорошо видно - скейтбординг. Очевидно что это не самое простое занятие в физическом плане. Но оно стало в свое время позиционироваться молодежью как нечто крутое. В итоге, на улицах стало появляться много народу с доской в одной руке, и банкой пива в другой. Какое они имели отношения к скейтерам? никакого, но по их мнению наличие у них доски позволяло им себя таковыми считать.

Если бы вдруг наука стала позиционироваться как что то крутое и модное, ты мы бы увидели кучу идиотов но с книгой в руке. По другому редко бывает...

То чем я занимаюсь в свободное время, тоже требует немалых навыков и фантазии. Но для той молодежи с которыми нас ассоциируют, достаточно лишь иметь соответствующую атрибутику...

Вот и вася форточкин купил себе мотоцикл, и гоняет по деревне крича что он байкер.

А популяризация СМИ произошла не потому что кто то решил что вот это нужно сделать модным. А потому что какой то придурок относящий себя к этому сообществу пошёл и натворил что то нехорошее, в СМИ об этом написали, а другие дибылы восприняли это действие как некий протест (что ну очень круто у современной молодежи), и поголовно начали подрожать своему новообьявленному кумиру...