kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Съездил в магазин Costco. Для тех, кто не знает - это очень большой и популярный в Америке магазин, в котором нужно иметь членство, и покупаешь продукты и вещи относительно недорого, но часто большими количествами. Обычно за раз выходит несколько десятков долларов, или более ста. Это я поясняю условия задачи. Так вот, вчера там на кассе кассирша каждого покупателя спрашивала: "Можно мы к вашему счету добавим один доллар на помощь пострадавшим от землетрясения на Гаити?" Вы же меня знаете: меня заинтересовал вопрос какой процент людей соглашается заплатить лишний доллар, когда его/ее в очереди, то есть перед другими людьми, спрашивают лично. Это же почти как выборы, поэтому я у нее спросил: а какой процент говорит "да", и какой процент говорит "нет"? Она дала четкий ответ, который находится под катом. А вы скажите: удивил он вас или нет?


Ответ кассирши: 3/4 говорят "нет" и 1/4 говорят "да". Меня этот ответ удивил. я думал, будет минимум 50 на 50, ведь это личного каждого просят дать на цель, которая действительно должна вызывать сочувствие у всех, и которая является свежей новостью. Плюс, другие покупатели могут слышать ответ. К тому же это ведь приплюсовка доллара к уже готовому платежу. Скажем, если бы с меня взяли $68 вместо $67, я бы даже этого не заметил. Еще любопытно было бы узнать распределение ответов по полу, возрасту, расе, но это я уже, разумеется, у кассирши спршивать не мог :-) .

Date: 2010-01-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне они ничем не насолили и вообще пофигу. Мне неприятны те, кто наиболее активно ведет в кампании "помощи гаитянским детям". Ну и немножко подбавить зверообразоности в имидж РФ imho очень полезно.

Date: 2010-01-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
А почему они вам неприятны? Если вам пофигу, то должно быть и это пофигу. Чем вам мешает, если кто-то поможет гаитянцам?

Date: 2010-01-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне ничем не мешает если им кто-то поможет - дядя Сэм им в помощь - но я не хочу участвовать в акции, в которой ведут люди, политические воззрения которых мне неприятны - здесь, в РФ, разумеется.

Более того - нахожу момент удачным, чтобы несколько дистанцировать РФ "от общечеловеческих ценностей" и поддержать теорию, что "в России "тупому быдлу" на**ать на жертвы в Гаити" (http://taki-net.livejournal.com/830846.html) © taki-net. Ну так - не то, что очень всерьез - но на атмосферку чуть-чуть повлиять можно - считайте своего рода мини-референдумом и сигналом "путиногэбистам", которые согласно популярным теориям "мониторят настроения в сети", какую политику я бы желал видеть со стороны РФ в подобных вопросах.

Date: 2010-01-16 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: И да - меня еще крайне раздражает иногда прорезающееся на западе желание "помочь россиянам".

Date: 2010-01-16 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Ну вот это уже ближе к честному ответу. А то все "пофигу, пофигу". Ничего вам не пофигу. Вас раздражает, что бесланским семьям помогли материально.

Date: 2010-01-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это мне тоже пофигу - меня раздражает, что на этом делают капитал те, кого я видеть здесь не хочу. Они же с "кредитами МВФ на спасение экономики", "помощь в строительстве демократии" и проч.

Date: 2010-01-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Я в этом раздражении вижу скорее попытку идейного обоснования собственного нежелания помочь. Что меня удивляет. Я не вижу проблем с тем, чтобы человек спокойно занимается своим делом и при этом ему было бы абсолютно пофиг, что там произошло в Беслане или Гаити. Если же человеку при этом не сидится и возводит поклеп на тем, кому не пофиг, то это уже симптом.

Date: 2010-01-16 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я вообще-то иногда помогаю - но тем, кому считаю нужным. И никогда не участвую в истероидного типа кампаниях вроде этой - чтобы не помогать людям делать на них политический капитал. И да - не против помешать и подгадить образ "белопушийстой россии, смотрящей на запад". Например 9/11 я немножко на буржуйских форумах позлораддствовал - чтобы кто-нибдуь да запомнил, что "русские гады" :)

Date: 2010-01-16 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"Я вообще-то иногда помогаю - но тем, кому считаю нужным."

Замечательно! И если не помогаете, а просто починяете примуса, то тоже замечательно!

"И никогда не участвую в истероидного типа кампаниях вроде этой - чтобы не помогать людям делать на них политический капитал."

Это уже дело вашего воображения - как в ваших глазах все это выглядит. Разумеется, когда гибнет 50 тысяч человек, общественный резонанс куда выше, чем когда гибнет 50. Для меня симптомом истероидности является навешивание ярлыков на тех, кто помогает "не тем".

"И да - не против помешать и подгадить образ "белопушийстой россии, смотрящей на запад". Например 9/11 я немножко на буржуйских форумах позлораддствовал - чтобы кто-нибдуь да запомнил, что "русские гады" :)"

Это для меня лишь является подтверждением ранее сказанного.

Date: 2010-01-16 02:33 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
http://www.nytimes.com/2010/01/15/opinion/15brooks.html

The first of those truths is that we don’t know how to use aid to reduce poverty. Over the past few decades, the world has spent trillions of dollars to generate growth in the developing world. The countries that have not received much aid, like China, have seen tremendous growth and tremendous poverty reductions. The countries that have received aid, like Haiti, have not.

Date: 2010-01-16 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Ваша цитата не совсем в тему. Деньги же собирали не на борьбу с бедностью, а на помощь пострадавшим от землетрясения. Я бы, например, на борьбу с бедностью тоже не дал бы денег, а на помощь пострадавшим жертвую когда могу.

Date: 2010-01-16 03:25 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Прочитайте статью сначала. Там в первом же абзаце объясняется связь между бедностью и количеством жертв от землетрясения. На примере сравнимого по силе землетрясения в Калифорнии.

На самом деле вопрос в том, как будет распределяться эта помощь.
На Гаити уже есть коррупционные структуры, готовые переварить любую денежную помощь.

Поэтому я считаю очень правильным, что российская помощь выражается не в деньгах, а в посылке мобильного госпиталя. Есть несколько больше шансов, что такая помощь дойдет до действительно нуждающихся.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-01-16 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-16 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-16 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А чего плохого в "деньгах на борьбу с бедностью". Тойсть я понимаю, что под этим традиционно понимают черте-что - но вообще говоря, постановка хотя бы вопроса куда более осмысленная. А вот зачем помогать гаитянцам - я не понмимаю совершенно. Там наверное есть хорошие люди, но системно - там человеческая мусорная свалка - в которой даже полезные люди пропадают без следа.

Может лучше просто залить напалмом и заровнять бульдозером (у "цивилизаторов" такие девайсы есть - даже и выглядят не столь брутально, как в этом комменте - все "само выйдет"). А потом, лет через 50 попробовать свалку рекультивировать....

"Деньги на борьбу с бедностью" хотя бы в теории должны проблему рекульивации человеческого материала решить. А тут и этой цели не ставится.

Date: 2010-01-16 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
А по жертвам землетрясений есть данные? Показывающие, что те, кому не помогали материально, лучше встали на ноги.

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2010-01-16 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2010-01-16 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2010-01-16 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2010-01-16 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-16 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А чего "ранее сказаного"? Я хочу, чтобы связи РФ с западом были послабее и по возможности коммерческого типа. Собственно одна из вещей, которая для меня очень многое извиняет в политике Путина - что хотя бы на декларативном уровне он дистанцировался от этих игр - к примеру посредством "она утонула". Ну и законодательных ограничений на работу западных НГО в РФ.

Я готов терпеть Людмилу Алексееву в порядке свободы слова, но не готов терпеть свободу слова на жаловании у США.

Date: 2010-01-16 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Какая вам разница, кто платит за свободу слова?

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-16 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com - Date: 2010-01-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-18 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Вот собственно простой тестовый вопрос - полтора года назад китайцев тоже очень хорошо тряхнуло - буря сочувствия и сборов в их адрес была? Я вот не припомню.

Date: 2010-01-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
И за Бахмину подписывались, когда другие женщины сидели.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2010-01-16 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-16 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2010-01-17 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-17 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2010-01-17 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-17 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-16 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Насчёт бури сборов в адрес пострадавших от землетрясения в Китае сказать не могу. Но помогали, например, в зоне землетрясения работали спасатели из других стран, в т.ч. из России, США. И деньги собирали, и вещи.
Помошь пострадавшим от землетрясения в Китае
Обращение Красного Креста с просьбой о помощи
On May 16 China stated it had also received $83 million from 19 countries and four international organizations
US AID предоставило машин и оборудования на общую сумму $815 000.
Может быть не очень много, но надо учитывать, что во-1, гаитянское землетрясение выглядит более ужасным чем сычуаньское; во-2, Китай гораздо более богатая и развитая страна чем Гаити. А это важно для многих благотворителей. Насколько я знаю, в 2000-х годах некоторые западные благотворительные организации сократили или полностью свернули свои проекты и программы в России, мотивируя это подъёмом российской экономики и уровня жизни в стране. Мол, теперь сами можете заниматься благотворительностью.
Да и сам Китай неохотно принимает иностранную помощь. Так первоначально китайские власти отказывались от иностранных спасателей.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-01-16 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-01-16 05:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
попытку идейного обоснования собственного нежелания помочь

ИМХО зря. Мне кажется, Куздра совершенно искренне говорит: "меня раздражает, что на этом делают капитал те, кого я видеть здесь не хочу". Позиция вполне логичная, хотя и отвратительная лично мне.

Date: 2010-01-18 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Какой от этого имиджа профит питерскому программисту?

Date: 2010-01-18 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Отношения становятся чисто-конкретно-деловыми. Что польза.

Date: 2010-01-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Зарубежные партнёры часто читают Вам мораль?

Date: 2010-01-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
не особенно, но некоторые иллюзии на тему "культурной близости" испытывают - а это мешает.

Date: 2010-01-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Не ожидал, что у вас настолько тонкая душевная организация.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios