kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Смотря на результаты выборов по районам, удивляюсь насколько по-разному легли голоса Тигипко в разных областях. По Украине его голоса, согласно экзит-полам, во втором туре распредлилсь поровну: примерно по 43% за Януковича и Тимошенко и 13-14% против всех. Но в юго-восточных областях его голоса уверенно отходили Януковичу, а в Центре и на Западе - Тимошенко. Скажем, Севастополе Тигипко набрал более 15% и в Луцке более 15%. Но такое впечатление, что это совершенно разные люди: судя по результатам голоса Тигипко в Севастополе легли в пользу Януковича в пропорции этак 85% на 15%, а в Луцке в пропорции 85% на 15% в пользу Тимошенко. Любопытно, что один и тот же кандидат выступал в одних регионах как альтернатива Януковичу, а в других - Тимошенко. Но если опросить избирателей Тигипко в Севастополе и Луцке о языке, геополитической ориентации и т.д. их ответы, видимо, будут совершенно противоположными.

Date: 2010-02-12 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Я эту границу увидел. Однако думаю здесь не в религиозности дело, а в патриотизме.
В Галичине не забыли, видимо, позицию Тигипко во время конфликта вокруг Тузлы.

Date: 2010-02-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
А то, что патриотизм наиболее силён у греко-католиков разве случайность?

Date: 2010-02-12 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Исторически сложившаяся реальность. Именно земли, где верующие греко-католики, испытали на себе минимум русификации, ну просто по времени, всего со средины 20 века, в отличии от других частей Украины, которые находись в составе РИ и СССР от 200 до 350 лет.

Date: 2010-02-12 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Правильно, так и греко-католицизм их имеет ту же природу. С поправкой на принадлежность Галиции (в отличие от Закарпатья и Буковины) к Королевству Галиции и Лодомерии в составе Австрийской империи.

Date: 2010-02-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
В связи с этим интересен факт, что в Галичине, чуть ли не до начала 2МВ, было сильно русофильство, а в 19 и начале 20-го веков оно вообще преобладало среди русинов-украинцев.

Неужели и правда "тесное знакомство" галичан с русскими в 1914-15 и с советскими в 1939-41 годах поставило на этом движении крест?
А как же тогда соотнести голосование в северных, православных, районах Тернопольщины, где Янукович набирает значительно больше, чем в целом по области? И та же Волынь с Полесьем. Там власть РИ была с конца 18 века. Там что, другие русские были, чем те которые в 1914-15 в Галичине были? Или тогда вы правы. греко-католицизм, как оплот украинства? А православие всё время разыгрывает карту "единого русского мира" ?!

Запутался я в этом религиозном вопросе...)))

Date: 2010-02-13 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Не уверен, что в начале начале ХХ-го века в Галичине преобладало русофильство.

В ослаблении русофильских настроений сыграли свою роль несколько факторов.

Во-1, властям Австро-Венгерской империи русофилы всегда были подозрительны. Неудивительно, что во время 1-й мировой войны были закрыты все газеты, культурные и общественные организации русофильского направления, многие лидеры и активисты были репрессированы. Часть русофилов эмигрировала, опасаясь за свою свободу и жизнь. Фактически движение оказалось обезглавлено и парализовано, в то время как т.н. «украинская партия» продолжала работать.

Во-2, гражданская война в России вызвала раскол, сильно ослабивший русофильское движение. Одно дело ориентироваться на Российскую империю, другое дело на Советскую. Большевистский режим оказался для многих мало привлекательным. Часть русофилов вследствие раскола перешла на коммунистические и советско-украинские позиции, а часть увлеклась политическим и культурным русинством.

В-3, польские власти также оказывали сильное давление на русофилов.

В-4, политика «украинизации», которую некоторое время проводили в Галичине советские власти. После вхождения Западной Украины в СССР все русофильские организации Галичины, Закарпатья и Буковины были распущены, против русофилов начались репрессии.

В-5, а потом был Сталин…

Кстати, среди русофилов было немало греко-католиков, так что думать, мол, греко-католик значит украинец, а раз православный значит русофил неправильно. Например, единственное до середины XIX века культурно-образовательное учреждение в Галичине — Ставропигийский институт, подчинялось Галицкому митрополиту УГКЦ, при этом было одним из центров русофильства в Галичине. Известным деятелем русофильского движения был униатский священник И. И. Раковский, редактор «Церковной газеты», издававшейся в Будапеште венгерским католическим обществом Святого Стефана для населения Закарпатья с марта 1856 по июнь 1858. Список можно продолжить.

Date: 2010-02-14 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

русофильство было распостранено главным образом в клерикальной среде и было связано с надеждой на панславистский проект.

окончательное излечение наступило летом 41-го когда после отступления "первых советов" в западноукраинских городах открылись к всеобщему обозрению тюрмы забитые доверху трупами.

Date: 2010-02-12 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть память украинцев резко ухудшается при пересечении исторической границы между Волынью и Галичиной? :-)

Date: 2010-02-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Пока что, вроде как именно так!
Бывшая российско-австрийская граница видна практически по итогам всех выборов, с 1990 года.

Date: 2010-02-12 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
См. коммент ниже.

Date: 2010-02-12 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] raw-stick.livejournal.com
Да нет, дело в том, что Волынь была в составе России более сотни лет, а Галичина - никогда.

Date: 2010-02-12 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это понятно, просто я с некоторым трудом представляю, что позицию Тигипко по Тузле будет помнить резко больше при пересечении этой границы.

Date: 2010-02-12 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Ну, Тигипко же кроме всего прочего, возглавлял штаб Януковича в 2004! :-)
Вот это "оранжевые" точно помнят, или галичане во всяко случае. Странно что этот факт опонентами Тигипко не сильно-то раскручивался перед первым туром.

Date: 2010-02-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но ведь на Волыни оранжевых не многим меньше, чем в Галичине, но разница в голосовании весьма разительная. Мне кажется, Галичина уж слишком особая историческая область Украины, тут при наличинии оранжевых альтернатив любому центристкому кандидату туго.

Date: 2010-02-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

насчёт "позиции тигипко по тузле" - у товариша лукаша явный пунктик, об этом никто уже не помнит, даже ч0рные пеарасты )

Date: 2010-02-14 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

волынь и галичина отличаются этнографически и несколько даже этнически ( не знаю как это правильно сформулировать, расово на волыни преобладают балты а в галичине - представители альпийской субрасы). волыняне по коллективному бесзознательному несколько похожи на белорусов. плюс совершенно разный исторический бэкграунд.

главное что объединяет галичан и волынян - общая история УПА.

с другой стороны, на галичан сильно похожи жители северо-западной буковины.
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
главное что объединяет галичан и волынян - общая история УПА

Полтора вместе проведённых века в Галицко-Волынском княжестве также были очень важны для формирования общности галичан и волынян.

на галичан сильно похожи жители северо-западной буковины

Скорее южные (Ивано-Франковская область, прежде всего) галичане похожи (по отцовскому гену) на северобалканцев, к которым и буковинцы относятся.
Image

http://community.livejournal.com/ua_by_ru/21928.html
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

"галицко-волынское" княжество ( а еще верней - королевство) - это воспринимается большей мерой как "за царя гороха"

а вот УПА - это история актуальная, живы ещё непосредственные участники.

"северобалканцы" ( хорваты) считают что тысячу лет назад их предки под давлением мадяр отступили с територии сегодняшних украинских карпат на балканский полуостров

Date: 2010-02-14 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Речь не о том: как воспринимается сейчас, а о том, что именно тогда происходил важный этап этногенезиса. Так отдельный украинский язык, по данным глоттохронологии (http://community.livejournal.com/ukraine_russia/4095931.html) (и не только), - с 14го века.

Ну, славяне из Прикарпатья (белые хорваты) были в меньшинстве на захваченных ними балканских территориях - они славянизировали местных, но их гены там - в меншинстве.

Date: 2010-02-14 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

да, но много чего происходило и после. скажем колонизация Подолья после Руины.

языки - я могу отличить галичанина от южного волынянина только через то что волынин употребляет суржик, произношение идентичное. но волынь северная - это уже полоса украинско-белорусского смешения.

за ссылку - спасибо.


(deleted comment)

Date: 2010-02-13 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Тигипко считает правомерным строительство Россией дамбы в Керченском проливе 17:48
Лидер партии "Трудовая Украина", председатель Национального банка Сергей Тигипко считает правомерным строительство Россией дамбы в Керченском проливе. Об этом он сообщил на пресс-конференции в Полтаве.

"Россия в праве (это) делать", - сказал Тигипко.

По его словам, строительство ведется без нарушения границ Украины, что не дает оснований для беспокойства украинской стороне.

Тигипко также отметил, что ранее на участке, где ведется строительство, существовала естественная коса, при этом отсутствовал какой-либо экологический дисбаланс. "Не вижу никаких проблем", - сказал он.

Как сообщалось, Россия начала строительство дамбы в Керченском проливе от Таманского полуострова до принадлежащей Украине косы Тузла в конце сентября, объясняя это возникшими экологическими проблемами. По данным на утро четверга, от дамбы до государственной границы с Украиной - 900 метров.
(deleted comment)

Date: 2010-02-13 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Он был тогда Главой Нацбанка.

Не знаю, может не разобрался? А может просто старая украинская болезнь, как бы старший брат не осерчал!
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
... здесь не в религиозности дело ...

http://kireev.livejournal.com/533479.html?thread=7986407#t7986407

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios