Кандидат один, а электораты разные.

[kireev]

Смотря на результаты выборов по районам, удивляюсь насколько по-разному легли голоса Тигипко в разных областях. По Украине его голоса, согласно экзит-полам, во втором туре распредлилсь поровну: примерно по 43% за Януковича и Тимошенко и 13-14% против всех. Но в юго-восточных областях его голоса уверенно отходили Януковичу, а в Центре и на Западе - Тимошенко. Скажем, Севастополе Тигипко набрал более 15% и в Луцке более 15%. Но такое впечатление, что это совершенно разные люди: судя по результатам голоса Тигипко в Севастополе легли в пользу Януковича в пропорции этак 85% на 15%, а в Луцке в пропорции 85% на 15% в пользу Тимошенко. Любопытно, что один и тот же кандидат выступал в одних регионах как альтернатива Януковичу, а в других - Тимошенко. Но если опросить избирателей Тигипко в Севастополе и Луцке о языке, геополитической ориентации и т.д. их ответы, видимо, будут совершенно противоположными.

Comments

[ex-pamerast.livejournal.com]

Карта голосования за Тигипко (http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2010/2010-ukraine-presidential-first-tigipko-raions.png) чётко указывает только на одно разделение: православные vs греко-католики. Кстати, о "православности" электората косвенно свидетельствуют и провальные для Тигипко округа на Донбассе - там самая низкая религиозность.

Во всём остальном, похоже, при выборе Тигипко действовал идеологически-личностный выбор, а не регионально-трайбалистический. А поскольку православная часть Украины разделена на синюю и оранжевую, то, ввиду, в первую очередь, трайбалистичности этого разделения, и электорат Тигипко разделился во втором туре соответственно.

[lukasch.livejournal.com]

Не понял. А причём здесь религиозность?
Если так, то в Галичине должен был не Ющенко или Тимошенко набирать большинство, а греко-католик Тягнибок.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Граница преобладания греко-католиков примерно совпадает с границей региона, где Тигипко получил менее 5% - вот при чём.

[dibrov-s.livejournal.com]

Распределение голосов за Тигипко коррелирует с распределением голосов "против всех" во втором туре. Коротко его кто-то обозначил как "бассейн Днепра". Может, все дело в составе микроэлементов? ;)

[ex-pamerast.livejournal.com]

Да, и ещё с приростом явки между 2007м и 2010м.

А "бассейн Днепра" - почти корректно, с замечанием, что и бассейн Южного Буга туда входит.

[raw-stick.livejournal.com]

Думаю, причина разделения все же не в религии, а в истории: та часть Западной Украины, где у Тигипко результат похуже, наиболее национально сознательная и "прозападная" (собственно, историческая Галичина). Образованные, самодостаточные, городские и т. д. люди этого региона чувствительны к факторам, менее существенным для избирателей вне его границ, а именно к "культурной украинскости" и "западной ориентации" кандидата. Это объясняет, почему "тигипковскую" нишу там заняли Ющенко и Яценюк.

[trohy-snihu.livejournal.com]

среди греко-католиков место тигипка занял его брат-близнец арсений

О, это Вы в точку попали. Я и забыл о том, что ...

[ex-pamerast.livejournal.com]

Интерфакс-Религия писал (http://www.google.com/search?rlz=1C1GGLS_ukUA334UA334&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%22%D0%AF+-+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA+%D0%B8+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B6%D1%83%D1%81%D1%8C+%D1%82%D0%B5%D0%BC,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8F+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%81%D1%8C+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%22):

19 июня 2009 года на пресс-конференции в греко-католическом Ивано-Франковске Яценюк заявил: "Я - греко-католик и горжусь тем, что я в православной Украине являюсь греко-католиком"

Странно было бы, если после такого позиционирования функцию Тигипко в Галиции выполнил бы не Яценюк, а сам Тигипко))

А вот "близнецом Арсения" Тигипко, увы, назвать нельзя. Арсений свободно говорит по английски, а Тигипко даже пассивно не владеет - в Давосе с наушниками сидел.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Извините, но категорически ничего удивительного в этом не вижу. (хорошего, кстати, тоже :-)) Разве у Тигипко есть какая-либо идеология? Большинство голосовавших за него, голосовали за него только потому, что он был альтернативой Януковичу и Тимошенко. Ну и хорошая, не спорю, рекламная кампания, удачное позиционирование как Президента "сильной руки" - это сейчас затребовано...
Например, за недельку до выборов разговорился с одной своей знакомой - она работает в КПИ (Киевский политех. институт), у них большинство именно Тигипка в первом туре поддерживало, как я понял. Ну во всяком случае, оо-чень большой процент. Знакомая эта раньше БЮТ поддерживала, но потом разочаровалась (неудивительно...)
А когда Тигипко не прошёл во 2 тур, то большинство вернулось ко своим прежним, хоть теперь уже голосовали не "за" Тимошенко или Януковича, а скорее против кого-то из них.
П.С. Знакомую я вконце-концов таки сагитировал за Тягнибока - расказал, что Тигипко был комсомольским и партийным деятелем. Что он тоже по сути ничем от Ю. и Я. не отличается. А Тягныбок это уж точно "сильная рука". :-)

[kireev.livejournal.com]

Ну, если не удивительно, то просто примечательно.

[esli-by.livejournal.com]

Может быть, ему удастся через 5 лет перекрасить карту в более равномерный цвет. Если выборы останутся свободными.

[vaxo.livejournal.com]

Александр, могу проиллюстрировать Ваше наблюдение своим, но, как говорится, из другой оперы. два года назад я был главредом проекта "Великие Украинцы" и много ездил с урнами для голосования по городам и весям - по университетам, в основном. но иногда мы ставили урну и просто на улице, рынке и т.д. так вот - Богдан Хмельницкий вошёл в десятку и во Львове и в Севастополе. но когда спрашиваешь "избирателя" почему, ответ был таков - "он создал казацкое государство", "воевал с поляками" - во Львове, "присоединил Украину (иногда в версии - "нас") к России". если первым, галичанам, подставить ответ крымчан как вариант, уверен, что он набрал бы ничтожно мало.

то есть, человек (историческая фигура) один, а мотивы его выбора - отличаются чуть ли не на все сто.

[kireev.livejournal.com]

Да, действительно, ситуация аналогичная!

[dibrov-s.livejournal.com]

Я уже писал, что Тигипко умело подобрал местно-протестный электорат - тех, кто недоволен местной властью.
Писал тут: http://infocorn.org.ua/2010/01/19/dvuhcvetnye_ygry_konkurencyya_vo_vtorom_ture

[kireev.livejournal.com]

Да, это действительно хорошее наблюдение.

[autar.livejournal.com]

Голоса Тигипко - это голоса недоверия тем политикам, которые были у власти последние 5 лет, как с "оранжевой", так и с "бело-синей" стороны. А уже во втором туре - произошло возвращение "к истокам". Но на перспективу - в том же Донбассе люди вполне могут голосовать за какого-то "условно нового" политика, который не ассоциируется с "героями Оранжевой революции". Так же и на Западе, и в Центре - понимают, что Тимошенко себя дискредитировала, но Януковичу не доверяют еще больше, а любой другой кандидат там уже наберет очень много.

[ex-diko0bra.livejournal.com]

Голоса Тигипко - это голоса недотраханных безмозглых женщин, которые вообще не в курсах из-за кого произошел майдан.

[vozrebelde.livejournal.com]

ваше замечание не имеет смысла, поскольку оно может быть в равной мере применено к избирателям любого более-менее успешного кандидата на этих выборах

[trohy-snihu.livejournal.com]

плюс пицот

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Дело в том, что кандидаты в президенты Янукович и Тимошенко занимают строго определенные районы на Украине. Янукович - промышленный юг. Тимошенко - Аграрный Центр. Тигипко - же , кандидат для всей Украины.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Еще может зависеть от телевидения

[les2.livejournal.com]

Кто о чем, а я о скрытом электорате.

"примерно по 43% за Януковича и Тимошенко" Вот именно. А опросы, и даже те, что проводились в рамках экзит-полов, давали больше Януковичу от Тигипко. Вот к примеру переток от Тигипко к Януковичу по экзит-полу Вибір-2010 (ЦСМ, АиФ, первый тур) - 37, к Тимошенко - 29, не пойдут на выборы - 5, "против всех" - 18, трудно ответить - 11. Т.е. все равно наблюдается скрытый электорат. Даже в таких условиях - экзит-пол и срез по Тигипко.

Поэтому у меня родилась новая версия его - скрытого электората - происхождения, во всяком случае, в дополнение к другим.

Ранее я предполагал, что такое явление как скрытый электорат появляется вследствии наличия отказников, что якобы искривляло выборку, и того, что некоторые респонденты вроде бы прятались за альтернативу Не определился. Такое их поведение обьяснялось начилием страхов, опасений санкций как со стороны "власти" так и со стороны социального окружения респондента.

Но в случае с Тимошенко эти обьяснения явно хромают. Во первых Тимошенко сама власть, и при этом скрытый электорат все таки у нее, а не у Януковича. А во вторых, если мы предположим наличие опасений, вызванных предполагаемым осуждением со стороны окружения, то возникнет вопрос, почему скрытый электорат все таки не появлялся у Януковича в районах, преимущественно голосующих за Тимошенко. В обоих случаях - трудности.

Поэтому возникает потребность в новом предположении, согласно которому скрытый электорат Тимошенко - это респонденты, действительно испытывающие опасения, но не санкций со стороны власти или окружения, а противного кандидата - Януковича. В то же время голосовать за Тимошенко они не склонны, а, во всяком случае, как им представляется, вынуждены. Они голосуют не так "за", как "против".

Потому, когда их опрашивают, ЗА кого вы будете голосовать, они предпочитают уклониться от ответа, но на выборах голосуют формально за Тимошенко, хотя по сути их голосование значит ПРОТИВ Януковича.

Т.е. в рамках такого предположения, поведение респондентов, приводящее к образованию скрытого электората, не ложь и даже не лукавство, а протест, возможно впрочем подсознательный, против принуждения к не вполне желательному кандидату под угрозой еще более нежелательного.

Но что самое противное со всеми этими предположениеями, это то, что все они кажутся мне возможными в разных обстоятельствах. Но все таки в данном случае более менее рабочим представляется только вот это третье новое обьяснение.

Прошу критиковать. (Если кто-то что-то понял :) )

[(Anonymous)]

Эта версия не объясняет наличие скрытого электората на выборах 2006, когда можно было выбрать Ющенко. И когда ЗУ еще не верила в возвращение Януковича и не считала Тимошенко панацией против него.
Аналогично рассуждаем в 2007м, в первом туре 2010.

[les2.livejournal.com]

"Эта версия не объясняет наличие скрытого электората на выборах 2006, когда можно было выбрать Ющенко."

Почему же, "не объясняет"? Во-первых, тогда Ющенко - "власть". Вместе с Морозом. Поэтому, если ассоциировать "Нашу Украину" (НУ) с Ющенко, то у НУ и не предполагалось наличия скрытого электората (СЭ).

Во-вторых, БЮТ тогда оппозиция (каки ПР, впрочем). В напряженных, скажем так, отношениях с НУ и Ющенко. Т.е. первое обьяснение возникновения СЭ годится. Но годится и второе - социальная приемлимость выбора - для Юго-Востока.

НО. Подходит и третье. Т.е. есть группа избирателей, которым не нравится раздрай, но Януковчи для них все еще "враг", а позиция БЮТ тут более категорична.

Тут дело в другом: в 2006 году могут работать все три предположения. Какое из них более? - все еще вопрос.

"И когда ЗУ еще не верила в возвращение Януковича и не считала Тимошенко панацией против него."

"ЗУ еще не верила" ЗУ -Западная Украина? Ну, во-первых это субьективно "в квадрате". Во-вторых, согласно предположению в это и не нужно верить; достаточно чтобы противный кандидат воспринимался как большее зло - очень большое. В третьих, не панацеей, а просто менее плохим - именно.

Для образования СЭ по третьему предположению нужно, чтобы выбор воспринимался как нечто _нежелательное_, но все таки не настолько нежелательное, как его противник. Именно не панацея, и даже не палиатив, а меньшее зло - более слабый яд.

"Аналогично рассуждаем в 2007м, в первом туре 2010."

2007 ничего особо не изменится. БЮТ оппозиция. Но "власть" - ПР. Потому возможность для образования СЭ у БЮТ по первому предположению еще больше.

А вот в первом туре 2010 ситуация действительно меняется. Теперь "власть" - Тимошенко. Т.е. образования СЭ можно бы формально ожидать у Януковича. Но он почему то вопреки предыдущим обьяснениям возникает у Тимошенко. Вряд ли работает и обьяснение социальной приемлимости. Потому то и возникает потребность обьяснять наличие СЭ чем то другим.

Другое обьяснение в том то и состоит: ее СЭ даже в первом туре состоит из людей, не желающих ее избрания, но для которых избрание Януковича еще более нежелательно. И вот тут некоторые из них пытались "оттягивать свой конец", голосуя сперва за других кандидатов, а некоторые - "сдались" сразу. И вот эти, вторые, кто сдались сразу - СЭ Тимошенко первого тура, а первые - СЭ Тимошенко второго тура.

[trohy-snihu.livejournal.com]

так мы вам ещё месяц тому писали что тигипко - не новое лицо и не особый путь

тигипко - это просто одна из протестных НИШ.