kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Просуммировал голосова за партии на этих региональных выборах. Результаты привел в таблице. Для этих же субъектов федерации собрал результаты с прошлых парламентских выборов. Как и обычно на региональных выборах, у ЕР падение, а у КПРФ и СР - рост. ЛДПР обычно неважно выступает на региональных выборах по сравнению с основными, и они остались при своих. Особо глубокого анализа тут сделать нельзя, так как фальсификации были и тогда и сечас, причем основные пришлись опять-таки на Белгородскую и сильный админ. ресурс на Челябинскую область (Тыва - это вообще особый разговор). Там где фальсификации были минимальны - в Новосибирской области, падение ЕР на 15%. Поэтому смыла в заявлении Грызлова о том, что партия улучшила результат по сравнению с мартовскими выборами, особенно нет: просто сейчас выше доля регионов со значительными фальсификациями/админ. ресурсом. А так, если смотреть на сумму региональных выборов, то без фальсификаций, то у ЕР где-то 50% и есть. Но это при зачищенном электоральном поле, административном ресурсе, полном доминировании в СМИ. А какие интересные выборы могли бы быть!

 ЕРКПРФЛДПРСР
201055,83%16,86%9,24%12,35%
200761,75%13,30%8,63%8,37%

есть ещё проблема

Date: 2010-10-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
корреляции явки с результатом ЕР. С другими партиями такой корреляции не наблюдается. Как френд
Погорилый подсказывает (см комменты)
http://yuss.livejournal.com/1254979.html

Re: есть ещё проблема

Date: 2010-10-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, Белгородская область явно тотально сфальсифицирована. Еще бы интересно сравнить с Новосибирской.

Date: 2010-10-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
интересные выборы будут когда Жирик уйдёт из политики, жаль что СР креатура кремля, а то была бы у страны самая что ни на есть реальная двухпартийная система как в цивилизованном мире.

Date: 2010-10-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А почему у Вас со второй партией ассоциируется СР, а не КПРФ?

Date: 2010-10-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
как раз КПРФ и ассоциируется, но СР отжирает у них голоса, для чего собственно и создавалась =\

Date: 2010-10-11 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему вдруг без ЛДПР начнуться интеерсные выборы?

Date: 2010-10-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
они будут интересны тем как распределятся их голоса по оставшимся. в то что ЛДПР без Жирика останется в политике я не верю.

Date: 2010-10-11 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Полностью двухпартиной системы не надо - это ужасно, сам вижу, а вот двухпартийная система с мелкими партиями power-brokers - это и стабильно и делает сговор двух больших партий и их спонсоров менее вероятными.

Date: 2010-10-12 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... Карл Поппер. В своей книге «Открытое общество» и в других публикациях он настаивает на том, что стабильность общества определяется наличием в нем двух полярно противопоставленных, организационно оформленных начал. Он это сам формулирует как некое обоснование принципа двухпартийности
http://www.polit.ru/lectures/2005/09/06/ivanov.html

Карл Поппер

Date: 2010-10-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
тоже может лажануцо

Date: 2010-10-12 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В саму лекцию по ссылке взгляните, там Вячеслав Иванов показывает, что все общества в истории тяготели к дуальным структурам.

все общества в истории

Date: 2010-10-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
имхо: все историки для простоты делят общество пополам

Date: 2010-10-12 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
не гоните коней
чтоб были выборы должны быть партии
партий в России нет
объясню чем партия отличается от того что есть - партия представляет интересы широкого спектра общества, и мобилизует в свои ряды большое количество финансовых и людских ресурсов
теперь рассмотрим любую российскую партию с 1993 года и до наших дней (за исключением ЕР) - все они до единой финансировались либо 2-3 людьми либо кремлем. Например Яблоко, одна из лучших по организации партий в России - до 2003 года кремль каждый год делал звонки кругу лиц, среди которых был МБХ и настойчиво советовал им дать Яблоку денег на избирательную кампанию. В 2003 году Кремль наоборот позвонил чтобы Яблоку не давали денег, и стой поры Яблоко съежилось до своего нормального размера. Сколько у них сейчас есть поддержки - это то сколько они в нормальной стране, где ограничены размеры пожертвований, могут собрать денег на свою предвыборную кампанию. Кстати тот факт что Яблоко и ДВР получали деньги от Кремля всегда препятствовал их слиянию - участникам было ясно, что слейся они, денег будет в 2 раза меньше.

Партии которые выступали на региональных выборах целиком и полностью финансируются Кремлем. Они так же как и Яблоко не умеют и в жизни никогда не собирали денег от сотен тысяч или миллионов своих сторонников на избирательные компании.
Да у них есть устоявшиеся бренды, и если ввести свободные выборы деньги они найдут моментом - это будут деньги от 2-3 лиц, интересы которых эти партии и будут представлять. То есть будет украинская ситуация или ситуация 90ых, не имеющая ровным счетом ничего не с партиями не с демократией.

Ввести прозрачные финансы партий и ограничение на максимальное пожертвование не бог весть кстати какая сложная задача. И это было бы полезное упражнение - пустить партиии в свободное плаванье, вряд ли хоть одна сможет поднять денег чтоб преодолеть барьер на выборах в гос думу, но на региональных выборах начнется что то похожее на настоящую политику. Но это не то что хочет тов. Сурков, он хочет демократии когда все партии оплачиваются из одной кассы и соответственно представляют интересы этой кассы.

Date: 2010-10-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
следуя вашему определению большинство партий в мире оказываются не партиями. или вы на полном серьезе считаете демократов и республиканцев представителями широкого спектра общества, а не элитных групп?
КПРФ при всех недостатках таки отличается от остальных тем, что хоть и частично но таки унаследовало "инфраструктуру" КПСС, что во многом роднит её с тем же ЕР так же во многом повторяющую старую КПСС. Это же отличает их от всех остальных партий, часть из которых делаются под одного человека, а часть под указание сверху и естественно не отражая при этом ничьих интересов кроме интересов того кто дал деньги.
Вводить оплату партий из пожертвований можно только там, где граждане являются состоятельными в финансовом плане и где бюджет формируют налогоплательщики, а не пошлины на нефть. Иначе это будет не демократия, а охлократия, поскольку выбирающие голодранцы ничем не рискуют и головой думают реже чем "сердцем". На сегодня подобные общества можно частично наблюдать только в городах миллионниках и то с оговорками.
Уж так случилось что кроме КПСС никаких партий у нас почти 100 лет не было, а до тех пор пока нет нормальной малой и средней буржуазии делать новые партии бессмысленно, поэтому разумно было поделить старый КПСС на два-три соизмеримых куска типа консерваторы (КПРФ) и либералы (ЕР) и работать дальше так, а не выдумывая Яблоки и СПСы.

Date: 2010-10-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Ознакомьтесь с законодательством США в части финансирования предвыборных кампаний. Максимальный взнос - 10 тыс долларов. 2 тыс долларов - вас пригласят на обед с высокопоставленным чиновником. Обама собрал 30 миллионов взносов по 50 долларов. Если вы серьезно думаете что демократы и республиканцы представляют несколько десятков или сотен тысяч человек, то говорить с вами не о чем. я прекрасно помню выборы в америке и буквально десятки студентов которые бегали и агитировали за тех или других - и все бесплатно. Даже в КПРФ 80-90% их агитаторов за деньги работает.

Все партии в России как я вам сказал с 2003 года оплачиваются одним человеком - его зовут Сурков Владислав Юрьевич. Нет никаких партий которые делаются под другого человека. КПРФ отличается только историческим брендом но ничем более.

Кто будет платить за партии тот и будет заказывать музыку. Будут платить города милионники - партии будут представлять города милионники. А остальные голоса будут покупаться за 100г водки. Это будет все равно честнее чем партиии представляющие интересы одного конкретного человека в Кремле.

По последнему абзацу - уже поделили. Уже все так и сделано только ничего не работает. И даже если выборы сделать свободными не будет работать. Должен быть конфликт идеологий в обществе, общество должно задавать вопросы каким оно хочет быть и искать разные ответы. И быть политически активным. А две партии по разнарядке сверху - это распил денег.

Date: 2010-10-12 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А НБП соответствует критериям партии?

Date: 2010-10-12 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] nooby-fromhell.livejournal.com
Плохо, что коммунисты растут. Уж лучше ЕР, чем они :)

Date: 2010-10-12 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
в чем разница? они из одной кассы оплачиваются.

Date: 2010-10-12 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
разница в том, что КПРФ имея определенные "обязательства" перед избирателями не могут их открыто нарушать даже по указке того кто дал деньги. даже ЕР не может, хотя у них обязательств понятное дело куда как меньше.

Date: 2010-10-12 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
все нарушают... политика грязное дело не потому что как у нас думают там убивают людей и пилят бабки. политика грязное дело в том смысле что политик обещает одно, думает сделать другое, а вынужден делать третье. если посмотреть за КПРФ за последние годы их идеология вообще полностью выхолостилась, остался один полубредовый популизм. что совершенно логично - потому что на одном конце они отрабатывают бабло а на другом им надо нести какую то чушь избирателям.
России не нужна политика без идей. Политика за бабло тут и так есть. Медведь против Сечина. И ставки в этой игре делают те же люди которые если что будут финансировать Едро против КПРФ или наоборот. Я запасся попкорном и с интересом наблюдаю - не менее захватывающе выглядит чем раскраска карт на каких то умозрительных выборах Едра против КПРФ.

Если в России начнется когда нибудь нормальная политика то она начнется либо в результате насильственного свержения или попытки насильственного свержения власти, либо с каких то экспериментов на региональных выборах с новыми людьми и новыми идеями а не от кадавров товарища Суркова.

Date: 2010-10-12 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Логика - "где больше проголосовали за ЕдРо, там больше фальсификаций" - какая-то скучная.
Ну что делать, если у Савченко один из самых высоких губернаторских рейтингов по стране, а уровень довольства ситуацией в области - один из самых высоких в России?
ЗЫ: с тем, что "зачищают, доминируют в СМИ" и т.д. никто не спорит.
Собственно мэрские выборы показывают одну простую вещь, вроде всем давно известную - когда доходит до персоналий, тут ЕдРо выигрывает реже и с бОльшими проблемами. А при голосовании за "буквы" кпрф, лдпр и прочие - действительно ничуть не привлекательней едра. И непонятно, почему должны быть.
Неужели вы считаете, что чем больше в стране коммунистов (КПРФ) и националистов-популистов (ЛДПР), тем лучше?

Date: 2010-10-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вообще-то и не утверждал, что где больше голосуют за ЕдРо - там больше фальсификации. Как правило это так, но, разумеется, никакого правила тут нет. Выборы в Белгородской области же явно сфальсифицированы - тут уж ничего не поделаешь: явки более 60% на местных выборах явно быть не может.

На счет голосования за КПРФ или ЛДПР - у меня тоже такого не было. Это вопрос не хуже или лучше, а честного подсчета голосов. Во-вторых, если так боитесь КПРФ или ЛДПР, то почему бы не расширить электоральное поле вместо того чтобы сужать его?

Date: 2010-10-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
если так боитесь
гм, думаете, это к вам Володин перелогинившись зашел?:)
А кого там не хватает, на этом поле? Правого дела - пережевывающего одни и те же фигуры, Яблока- выгнавшего всех деятельных, и оставшегося с одним мудаком Митрохиным? "Патритов России"? (это же просто чудесно, что партия с таким названием самые прочные позиции имела в Туве, правда?:) - очень хорошо говорит об "идеологии").
собственно везде (кроме коммунистов) голосуют за персоналии. Так и где эти альтернативные персоналии?

Date: 2010-10-12 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не хватает Родины и вообще националистов, демократической оппозиции. Собственно, это даже не наше дело решать кого хватает, а кого нет. Пусть решают избиратели, а не Минюст.

Date: 2010-10-12 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Насчет "пусть решают избиратели" - это конечно святая правда.
Но все-таки, думаете, в России будет легче жить, если лимоновские братцы будут в каждом российском регионе вещать?
А по поводу оппозиции, еще раз обращу внимание на то, что в России голосуют скорее за имена, чем за названия. Так, где эти имена?

Date: 2010-10-12 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я за соревновательные выборы. Не надо нас пугать всякими лимоновцами. С какой стати не должно быть свободы из-за лимоновцев? Не говоря уже о том, что всяческие гонения лимоновцам только помогают.

На счет имет: будет соревновательность - будут и имена.

2010-10-12 13:00.00

Date: 2010-10-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-mo.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios