Про фальсификации на выборах в Белоруссии

[kireev]

Интересно, конечно, получать конкретный ответ на поставленный мной же вопрос. Несколько дней назад я задался вопросом о том насколько сфальсифицированы будут президентские выборы в Белорусии. Большинство, в том числе и я, склонялось к некому варианту "мягкой" фальсификации и что результат подгонят к району 73% к чему избирателей официальные СМИ и готовили. Но тем не менее настоящий ответ оказался другой: тотальная, грубая, наглая фальсификация. По официальным данным в выборах приняло участие более 90%, за Лукашенко - почти 80%. При этом почему-то Лукашенко решил написать "против всех" значительно больше, чем другим кандидатам. Против всех - 6,47% и гораздо меньше Санников - 2,56%, далее Некляев и Костусев по 1,97%. Но при этом все кандидаты кроме никакого Усса получили более 1%, причем четыре - чуточку больше 1%: Михалевич 1,02%, Статкевич 1,04%, Терещенко 1,08%, Рымашевский 1,10%. Такое впечатление, что это все было расписано заранее, ну, типа, этим дадим чуть больше 1% чтобы они успокоились. И разумеется, не может быть второго места у "против всех" c таким отрывом от второго кандидата, при том, что второй, третий кандидаты вобщем-то не подставные и серьезно вели кампанию о чем даже говорит их участь после выборов.

Ну и, наконец, самое странное, это то, что даже официально аккредитированные экзит-полы показали несколько другие результаты. Это при том, что они и фактически были приглашены в Белоруссию для придания выборам видимости честности и, разумеется, их результаты тоже фальшивые. Скажем, у украинского TNS, одобренного Лукашенко для проведения экзит-пола, Лукашенко 72,2%. Санников и Некляев по 6,1%. (источник) То есть ошибка по Санникову и Некляеву в 3 раза! По данным ЭКООМ на 12 часов Лукашенко набрал 74,7% (источник). Но по окончательным данным этого экзит-пола уже 79,1% (источник). То есть во второй половине дня за Лукашенко голосовали на 10% больше, чем в первой! Совершенно невероятно. Тем более, что в первой половине дня голосуют больше пенсионеры и селяне - то есть те группы, среди которых Лукашенко более популярен. Не иначе этой конторе дали сигнал, что настоящий результат будет больше, чем тот, к которому готовили электорат, и они результаты быстренько переписали. Если у виртуальных стронников Лукашенко есть другое объяснение этой разнице в цифрах - пусть они его озвучат. Еще удивляет и сам факт того, что лукашенсковские СМИ явно готовили электорат к меньшему результату: смотрите обсуждение в моем прошлом посте. Даже их фальшивые опросы (а не только экзит-полы) давали Лукашенко поменьше. Какой был смысл в этих опросах и экзит-полах, нам могут объяснить разве что виртуальные сторонники Лукашенко.

Ну и разумеется, в очередной раз эти выборы стали потерей для тех, кто интересуется электоральной географией Белоруссии. Есть данные по областям, но анализировать их - дело бесплодное. Данные по районам и уж тем более по участкам, как и на прошлых выбрах, нам не покажут.

Вобщем, Лукашенко в очередной раз показал свою полную неисправимость и всего его попытки наладить отношения с Западом явно провалились, ведь ОБСЕ уже не признала эти  выборы. ИМХО у Западан как и раньше есть все основания не считать Лукашенко легитимным президентом Белорусии.

Comments

[bolshoi.livejournal.com]

Как "виртуальный сторонник Лукашенко" (меня, наверное, можно так назвать, поскольку считаю его выдающимся лидером и неплохим президентом Белоруссии, да и точно лучшим в СНГ) оставил свое мнение более развернуто в соседней ветке. Я думаю, что Лукашенко победил, но с меньшим перевесом, где-то около 60%. По поводу экит-полов я бы, в принципе, не заморачивался, сама эта технология не гарантирует 100% результат, в Румынии, Венгрии, на недавних выборах в Молдавии они давали сбои, и не отражали верно итог, тем более, что опыта применения этой технологии в Белоруссии нет.

Я бы на ситуацию еще хотел посмотреть и с другой стороны, интересно, а какие мотивы у среднего белорусского обывателя есть голосовать за оппозицию? Что она предлагает, какая у нее программа, как она обещает повысить благосостояние среднего белоруса? И как она объясняет, что потеряет человек, если не проголосует за нее? Обычный человек в основной массе чаще всего голосует не за абстрактную свободу, а за конкретные возможности лично у себя. На среднем уровне нынешняя власть их дает. А оппозиция реально никогда ничем не управляла, поэтому непонятно, чего от нее ждать, и будет ли завтра работа и зарплата, приди к власти, скажем, Некляев. Да и примеры России и Украины есть под носом. Против Лукашенко немногочисленные группы интеллигенции и протестного студенчества, это вечная оппозиция, какой-то процент людей, которым он просто надоел, но за него все равно по логике гораздо больше. Люди, живущие сносно, но довольно скромно, но боящиеся потерять то, что имеют, работающие на бюджетных предприятиях где-то в провинции (неважно в селе или в городе) - опора его власти, пока не будет экономических предпосылок, чтобы эти люди вышли на улицы или объявили забастовки, его правление будет вечным. Оппозиции нечего предложить этим людям, рыночная экономика, евроинтеграция, белорусский язык для них менее актуальны, чем стабильная работа, зарплата, работающий лифт и чистое парадное.

[gomberg.livejournal.com]

Вполне возможно, что мотивов голосовать за оппозицию у белорусского избирателя нет. Но его стоило бы об этом, хотя бы, спросить, а не додумывать самостоятельно.

[(Anonymous)]

Скорее всего... где-то около 60% процентов... я думаю что он победил...
Скажите, уважаемый, какое это все имеет отношение к слову "выборы"?
Поменьше дрочите на Януковича, будете поближе к реальности.

[bolshoi.livejournal.com]

Ну если вы тоже согласны, что Лукашенко набрал больше половины голосов, то с чем вы тогда спорите? И причем здесь Янукович? Выборы на Украине проходили совсем при других условиях и с другой повесткой дня.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

Никто не знает, сколько набрал Лукашенко. Этого вполне достаточно. Не говоря уже о тех условиях, в которых кандидаты подходили к выборам.

[bolshoi.livejournal.com]

У оппозиции всегда условия хуже, чем у власти. Да и люди все равно узнают столько, сколько хотят. Интернет в Белоруссии доступен, при желании оттуда можно выудить любую информацию обо всем. Поэтому, кандидаты могут жаловаться только на себя, либо же на народ. Не Лукашенко же будет им тепличные условия создавать?

[yuras-adamovich.livejournal.com]

При чём тут тепличные условия? С таким же успехом можно и самиздат на печатных машинках посоветовать. Вы забываете, что де-юре, Лукашенко не абсолютный монарх, а просто самый крупный чиновник.

[(Anonymous)]

Зачем рассуждать о каких-то "голосах", если есть люди "живущие сносно,
но довольно скромно" - Вы как будто говорите от их имени? -
Так же уместно здесь рассуждать
о Божией воле, Помазанниках и прочих особо фаворизированных природой
личностях. К которым конечно же относится предмет дискуссии. Ну,
и их "боящиеся многое потерять" благодарные "избиратели".
Посттравматический синдром, связанный с украинскими выборами, есть
не только у Вас :)

[bolshoi.livejournal.com]

А при чем тут посттравматический синдром? Мой кандидат победил вообще-то на украинских выборах. :)
Я пытаюсь рассуждать исходя из главного вопроса: а какой резон вообще голосовать за того или иного кандидата? Практический, шкурный резон. И пришел к тем выводам, которые написал выше. Можете опровергнуть по сути - опровергните. Скажем, на украинских выборах-2004 такой шкурный резон голосовать за Ющенко у многих был. В России в 1996 за Ельцина - был, и дальше был за Путина. В Белоруссии он есть за Лукашенко, и, хоть убей, не вижу мотивации "карманом" голосовать за оппозицию.

[22he-travnya.livejournal.com]

Да и примеры России и Украины есть под носом

А почему надо на них смотреть, а не на Литву ведь с ней Беларусь в одном государстве была гораздо дольше чем с РФ и с Польшей (если брать Варшавскую губернию) была в одном государстве дольше чем с РФ.

Кроме того в РФ нет демократии - где же тут аналогии с беларускими оппозиционерами-демократами?

[bolshoi.livejournal.com]

Примеры России и Украины для Белоруссии будут более убедительными потому, что они ментально ближе, и это страны, говорящие на одном языке, и имеющие более-менее единое культурное пространство. Да и когда там Литва с Белоруссией в одном государстве были? В средние века? :)

Аналогия тут простая. Белоруссия фактически избежала периода дикого капитализма и "реформ" начала 90-х. Приход к власти нынешней оппозиции предполагал бы что-то подобное. Нынешние оппозиционеры могут рассматриваться аналогом подобных течений в России и Украине, только в начале 90-х годов. Понятно, что вменяемые люди не захотят ничего подобного.

[pollotenchegg.livejournal.com]

<<избежала периода дикого капитализма и "реформ"

Не факт, что это будет удаваться и дальше.

[bolshoi.livejournal.com]

Не факт.
Но факт, что большинству населения этого хочется.
И надежды на это скорее связаны с Лукашенко.

[pollotenchegg.livejournal.com]

<<Но факт, что большинству населения этого хочется.
<<И надежды на это скорее связаны с Лукашенко.

Но явно не 80*90% населения.

[bolshoi.livejournal.com]

Мое мнение - этого хочется 70-80 процентам населения, и где-то процентов 60-70 связывают свои надежды или страхи потерять то, что есть, с Лукашенко, посколько все проголосовать не могли, то на выборах это дает где-то 50-60% голосов при высокой явке.

Я в 80% на выборах и не верю, думаю, что реальный процент, полученный Лукой - около 60%, остальное - приписки, дабы показать несостоятельность оппозиции. Опять же, сугубо личное мнение, что процент против всех был даже выше, так как по идее в обществе должна быть определенная доля тех, кому нравится лукашенковский курс, но не нравится он лично, я думаю, что есть общественный запрос на фигуру из бывшего окружения Лукашенко, которая много лет была бы во власти и ассоциировалась с ней, но сейчас несколько дистанцировалась, и воспринималась бы как свежее лицо, но которое глобально оставит все как есть. Вот такой человек, да еще и дополнительно поддержанный оппозицией как единый кандидат - да, он мог бы выиграть у Лукашенко.

[pollotenchegg.livejournal.com]

В любом случае, имеющиеся данные по нескольким участкам г.Минска (а это уже 20% избирателей) показывают 35-40% за Лукашенко, что с официальными данными никак не вяжется.

[bolshoi.livejournal.com]

Тут есть два момента:

1.Эти данные из уст оппозиции. Мы считаем, что официальные данные ангажированы, но почему слепо верим всему, что говорит оппозиция? Вы не думаете, что она тоже может искажать данные в свою сторону? Не скажут же они, "ну Лукашенко все равно победил, но у него не 80%, а 60%", тогда теряет смысл их борьба, вот они и пыжатся, чтобы убедить, что Лукашенко не выиграл в первом туре.

2.Даже если эти данные верны, то по нескольким участкам Минска нельзя судить о данных по всей стране. Выборка нерепрезентативна. Столицы обычно вообще чаще голосуют за оппозицию, или протестно, а делает результат выборов, как правило, более консервативный элкторат. Можно вычесть из 67% официально полученных в Минске 40%, а потом вычитаем из 80% разницу в 27%, все равно, выходит 53%, а это, как ни крути, победа.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Это уста оппозиции? http://www.youtube.com/watch?v=eeCJwiV4qrM

[pollotenchegg.livejournal.com]

Даже с учетом оппозиционности Минска, различий на уровне 40-50% за Лу между ним и глубинкой быть не может.

[bolshoi.livejournal.com]

Почему же? Кроме того по Минску у нас есть данные лишь от оппозиции и по нескольким участкам. Мы даже не знаем, что это за участки, кто на них голосует. Может быть, это участок, к которому приписаны ведомственные дома Союза писателей или какого-то продвинутого НИИ либо студенты. Скажем, работники могилевского завода могут голосовать на 100% иначе, тут нет противоречия.

)

[(Anonymous)]

Вы не понимаете очень простого: да, Лукашенко действительно самый "лучший" и опытный кандидат на выборах; да, оппозиция в Белоруссии бредовая и приди она к власти будет черти-что(даже если будут искренне хотеть как лучше получится плохо ибо не умеют). НО! Лукашенко - плохой кандидат. Очень плохой(пускай и лучший). И в том что в Белоруссии нету ни нормальной оппозиции, ни нормальных кандидатов виноват ИМЕННО Лукашенко посредством ИМЕННО вот таких вот фальсификаций.
Или вы ожидаете, что опытные демократические политики и экономисты возьмутся вот так вот на пустом месте?:) Оппозиция, что в Белоруссии, что в России, что по большей части в нашей родной Украине, это не хорошие опытные управленцы и демократы, а скорее хорошие опытные революционеры.

По поводу самих фальсификаций: Лукашенко их сделал не потому, что не мог выиграть честно, а потому, что быть просто президентом страны не его цель, его цель - абсолютная власть.

Re: )

[bolshoi.livejournal.com]

Насчет опытных революционеров я не соглашусь, не вижу таковых нигде. Разве только в Киргизии! :) Или в Латинской Америке :)

А в остальном, согласен, но это и не противоречит моим словам, просто взгляд с другой стороны. Но вы ведь понимаете, что целью любого правителя является сохранение власти, и никто не заинтересован взрастить сам себе оппозицию. Ну разве что если лидер стар и думает о преемнике, но Лукашенко даже сейчас еще далеко до старости, он в самом расцвете сил. Можно говорить, конечно, о том, что смена власти хороша была бы тем, что поменяется среда, и в ней со временем зародятся демократические политики нового толка. Но, это гипотетически и когда-то, а работа и зарплата - здесь и сейчас. Да и в Украине вроде как демократия победила, а во власти одни бандиты(( Поэтому указанный вами аспект скорее волнует очень узкую группу продвинутых людей. Хотя это реально проблема.

Re: )

[(Anonymous)]

"целью любого правителя является сохранение власти, и никто не заинтересован взрастить сам себе оппозицию"
Не обязательно, хотя с нашим менталитетом(да и вообще в большинстве случаев) так оно и есть. Известный пример - Д.Вашингтон.

В Украине несколько Лукашенак воюют между собой) Сложно сказать, что хорошего нам это принесет в долгосрочной перспективе. В целом, мне кажется, что у Польши и Прибалтики(особенно Эстонии) есть надежда(хотя и далеко не факт), а вот Белоруссия, РФ и Украина... замкнутый круг?) Россия может и станет "великой державой", но уровень жизни и экономика никогда блистать не будут, а мозги будут покидать родину...

По поводу революционеров: согласен, слово не совсем удачное, но лучшее мне на ум не приходит. Я к тому, что они больше умеют(получают опыт) бороться с авторитарным режимом, чем собственно управлять страной/правильно внедрять демократические изменения.

[(Anonymous)]

Дикий капитализм это наверное украинские "донецкие", или нечто
вроде этого? Вам они ведь нравятся -
может позволите и бедным белорусам примерять на себя
нечто подобное? Или они не заслужили права выбирать
между упырем-трансформером и мордатым бандитом?
Что касается общего государства, то Литва и Белоруссия
там находились до 91 года. От Минска до Вильнюса всего-то
час езды на поезде.

[bolshoi.livejournal.com]

Дикий капитализм - это и донецкие и львовские, это вообще украинская экономика с вымирающими городами, упадком промышленности и т д.

Вы видите в возможности выбора между плохим и очень плохим нечто настолько ценное, что ради него можно пожертвовать стабильной работой и зарплатой? :)

В едином государстве были, но как-то российские каналы в Белоруссии смотрят, а литовские - не особо. В ментальном плане все-таки Литва - другая среда совершенно.