Про фальсификации на выборах в Белоруссии

[kireev]

Интересно, конечно, получать конкретный ответ на поставленный мной же вопрос. Несколько дней назад я задался вопросом о том насколько сфальсифицированы будут президентские выборы в Белорусии. Большинство, в том числе и я, склонялось к некому варианту "мягкой" фальсификации и что результат подгонят к району 73% к чему избирателей официальные СМИ и готовили. Но тем не менее настоящий ответ оказался другой: тотальная, грубая, наглая фальсификация. По официальным данным в выборах приняло участие более 90%, за Лукашенко - почти 80%. При этом почему-то Лукашенко решил написать "против всех" значительно больше, чем другим кандидатам. Против всех - 6,47% и гораздо меньше Санников - 2,56%, далее Некляев и Костусев по 1,97%. Но при этом все кандидаты кроме никакого Усса получили более 1%, причем четыре - чуточку больше 1%: Михалевич 1,02%, Статкевич 1,04%, Терещенко 1,08%, Рымашевский 1,10%. Такое впечатление, что это все было расписано заранее, ну, типа, этим дадим чуть больше 1% чтобы они успокоились. И разумеется, не может быть второго места у "против всех" c таким отрывом от второго кандидата, при том, что второй, третий кандидаты вобщем-то не подставные и серьезно вели кампанию о чем даже говорит их участь после выборов.

Ну и, наконец, самое странное, это то, что даже официально аккредитированные экзит-полы показали несколько другие результаты. Это при том, что они и фактически были приглашены в Белоруссию для придания выборам видимости честности и, разумеется, их результаты тоже фальшивые. Скажем, у украинского TNS, одобренного Лукашенко для проведения экзит-пола, Лукашенко 72,2%. Санников и Некляев по 6,1%. (источник) То есть ошибка по Санникову и Некляеву в 3 раза! По данным ЭКООМ на 12 часов Лукашенко набрал 74,7% (источник). Но по окончательным данным этого экзит-пола уже 79,1% (источник). То есть во второй половине дня за Лукашенко голосовали на 10% больше, чем в первой! Совершенно невероятно. Тем более, что в первой половине дня голосуют больше пенсионеры и селяне - то есть те группы, среди которых Лукашенко более популярен. Не иначе этой конторе дали сигнал, что настоящий результат будет больше, чем тот, к которому готовили электорат, и они результаты быстренько переписали. Если у виртуальных стронников Лукашенко есть другое объяснение этой разнице в цифрах - пусть они его озвучат. Еще удивляет и сам факт того, что лукашенсковские СМИ явно готовили электорат к меньшему результату: смотрите обсуждение в моем прошлом посте. Даже их фальшивые опросы (а не только экзит-полы) давали Лукашенко поменьше. Какой был смысл в этих опросах и экзит-полах, нам могут объяснить разве что виртуальные сторонники Лукашенко.

Ну и разумеется, в очередной раз эти выборы стали потерей для тех, кто интересуется электоральной географией Белоруссии. Есть данные по областям, но анализировать их - дело бесплодное. Данные по районам и уж тем более по участкам, как и на прошлых выбрах, нам не покажут.

Вобщем, Лукашенко в очередной раз показал свою полную неисправимость и всего его попытки наладить отношения с Западом явно провалились, ведь ОБСЕ уже не признала эти  выборы. ИМХО у Западан как и раньше есть все основания не считать Лукашенко легитимным президентом Белорусии.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Есть такое дело. Но не думаю, что все и не думаю, что всё. Эти выборы явно его движение на Запад осложнят, тем более, что, возможно, у западных политиков хотя бы была надежда на то, что Лукашенко начал движение на Запад, допустил до выборов оппозиционных кандидатов, может быть он исправился. Но теперь я не вижу каким образом они могут еще надеяться на то, что режим в Белоруссии может быть изменен мирным демократическим путем. Эта точка зрения теперь явно не выдерживает никакой критики.

[bugs-creator.livejournal.com]

про смысл экзит-поллов в Беларуси:

Эх, радио сегодня случайно услышала. Белорусское, первую кнопку.
Говорит кто-то из руководителей бел. социологических служб (к сожалению, не попала на тот момент, когда он представлялся).
и говорит он следующее.
ЭКЗИТ-ПОЛЛЫ В ДЕНЬ ВЫБОРОВ БУДУТ ПРОВЕДЕНЫ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОВЕРИТЬ ТОЧНОСТЬ ЭТОГО МЕТОДА.

Т.е. избирком посчитает как надо, а потом социологи сравнят свои корявенькие, сильно приблизительные данные с эталоном. И уж тогда посмотрим, что там эти со-си-сологи нахимичили с ошибкой выборки и хорошо ли натаскали интервьюеров. А также по прежнему ли закон вероятности действует на территории Беларуси.
Я ПЛАКАЛЪ.

via http://a-paradeigma.livejournal.com/346240.html

[kireev.livejournal.com]

Да, это забавно. Долго искали эталон для сравнения, но нашли все же!

[marg-i-nal.livejournal.com]

Да, вообще не ясен ни уровень поддержки, ни его социальный слои. Какая-то фантасмагория. Диктатура ясное делое, но на кого опирается-то. бюджетники и силовики и все?

[kireev.livejournal.com]

Опирается на силу и на харизму лидера прежде всего.

[maz-d.livejournal.com]

/бюджетники и силовики и все?/

крестьяне еще. и жители малых городов. не то чтобы они сильно хорошо живут, но оппозиция вообще практически не занимается агитацией в провинции. там у лукашенки и 95% может быть, просто потому что остальные кандидаты для местных жителей вообще абы кто с улицы.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

На самых слабых и бесправных, как ни парадоксально.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

Плюс прикормленные, но это у любой власти.

[22he-travnya.livejournal.com]

бюджетники и силовики и все

Вы так говорите "и всё" как будто бюджетников мало. Учитывая, что большинство промышленности в госсобственности, то прямо или косвенно бюджетники - большинство.

[maz-d.livejournal.com]

имхо, рано говорить о фальсификациях, сначала нужно хотя бы посмотреть данные по участкам.

[kireev.livejournal.com]

Нет, не рано. Описанной мной информации достаточно для того, чтобы говорить о тотальной фальсификации. А данных по участкам нам не дадут как не дали и на прошлых тотально сфальсифицированных выборах.

[denijeur.livejournal.com]

Кстати, то, что промежуточный результат экзит-пола и окончательный результат отличаются - это не так подозрительно, как может показаться на первый взгляд.

Эти результаты могут отличаться не из-за фальсификации, а из-за того, что сначала дают просто результаты экзит-пола, а потом, когда имеется официальная информация о явке по регионам, умножают на эти коэффициенты. И разница может быть существенной.

Например, простой случай. Регионы А, Б, кандидаты 1 и 2.
Пусть в регионах живет одинаковое число людей.
Экзит-пол по А и Б:
А: Кандидат 1=20% голосов, 2=80%
Б: Кандидат 1=70% голосов, 2=30%

Предварительные результаты экзит-пола в целом по стране:
1=45%
2=55%

Побеждает 2.

Появляются данные по явке. В регионе А проголосовало 80% избирателей, в регионе Б - 40%.

Окончательные результаты экзит-пола:

1=63%
2=37%

Побеждает 1, причем с хорошим отрывом.

Пример несколько экстремальный, но явка действительно сильно влияет на окончательные данные экзит-пола, и на результаты выборов.

[kireev.livejournal.com]

За исключением того, что данные по голосованию-то уже были. Да и везде, кроме Минска, где явка всегда несколько ниже и это хорошо известно, явка отличалась как раз совсем незначительно. Так что это объяснение не работает.

чем в первой! Совершенно невероятно. Тем более

[radiotv-lover.livejournal.com]

Какие-то досужие рассуждения из-за океана.
Экстремистам было неважно, какие результаты голосования. Им надо было пролить кровь. Слава богу, что этого не случилось.

Выборы были может впервые честными, всем кандидатам дали участвовать, дали ТВ.
Вы можете себе представить зарегистрированного Лимонова? А Некляев выступал по ТВ, хотя сомневаюсь в его психическом здоровье.
Вы можете представить зарегистрированного Немцова? А Романчук был зарегистрирован.

Re: чем в первой! Совершенно невероятно. Тем более

[kireev.livejournal.com]

Немцова могу, а Лимонов с Некляевым отличаются принципиально. А честными выборы не были. Скажем, на выборах 2004 г. в выборах участвовала Хакамада. Сдедало ли это перевыборы Путина честными? Во-вторых, я и написал о том, что была надежда потому что Лукашенко допустил до выборов оппозиционных кандидатов. Но сами выборы тотально сфальсифицировал. Вы эти выборы все равно называете честными.

Вам есть что сказать по сути о моих рассуждениях?

[alexandr707.livejournal.com]

По состоянию на 12-00 поступили данные экзит-полов в большей мере из Минска и областных центров, в меньшей степени из глубинки, где поддержка Лукашенко традиционно выше. В Минске поддержка Лукашенко 67,6%, по всей Белоруссии 79,7%, за вычетом Минска еще выше.
Такой же феномен был в паре Янукович-Тимошенко, дневные экзит-полы когда не из всех дальних уголков стеклись данные давали преимущество Януковичу более 10% (за счет большей поддержки в крупных городах) окончательная дельта составила 3,5% в пользу Януковича.

[yuras-adamovich.livejournal.com]

Интересно, а по каким это причинам данные от экзит-полов из глубинки идут медленнее, чем из крупных городов? Голубиная почта? Это же не официальные бюллетени, а информация, передаваемая мгновенно в сети.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Вот примерные результаты по Минску.
http://www.youtube.com/watch?v=eeCJwiV4qrM

[kireev.livejournal.com]

Любопытно. И против всех гораздо меньше, чем за Санникова. То есть если бы этот участок был просто ужасно опозиционным это было бы понятно, а то есть и соотношение голосов совсем другое.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Кстати, как замечено в http://community.livejournal.com/by_politics/2676216.html, сумма предварительных результатов меньше 100%. Замечательно, что данные вывешены картинкой.

[kireev.livejournal.com]

Так это недействительные бюллетени. Там же сказали.

[(Anonymous)]

"По данным ЭКООМ на 12 часов Лукашенко набрал 74,7% (источник). Но по окончательным данным этого экзит-пола уже 79,1% (источник). То есть во второй половине дня за Лукашенко голосовали на 10% больше, чем в первой! Совершенно невероятно."

Ну да, злодеи увидели, что у Лукашенко всего 74,7% и решили пуститься во все тяжкие, чтобы повысить результат аж на 4%!!!
Кошмарная история.
Дай бог, чтобы все "оппозиционеры" у Александра Григорьевича были такими идиотами!
:))

//

[kireev.livejournal.com]

Какие тяжкие? Взяли да написали сколько надо, в чем проблема-то?
Хорошо, чтобы сторонники Лукашенко были все анонимами и даже боялись показать свое истинное лицо, чтобы не было страшно быть битыми в спорах.

Саша вот

[lipkovichea.livejournal.com]

http://ak-bara.livejournal.com/534977.html?nc=15

Re: Саша вот

[kireev.livejournal.com]

Ну, психушки как я уже не раз писал, вообще любят голосовать за власть. Так что тут предсказуемо.

[gvozdet.livejournal.com]

Да, выборы сфальсифицированы. Но Лукашенко - это президент Беларуси. Ведь никто не будет отрицать, что он получил больше других.

[terrykoo.livejournal.com]

Должен бы быть второй тур, в котором далеко не факт, что Лука может победить.

[harding1989.livejournal.com]

По последним выборам данные по районам были, но толку от них. По факту, была совершенно такая же картина - знаменитые 83%. Просто остальные голоса распределялись не между 9 кандидатами, а между тремя.

[22he-travnya.livejournal.com]

На счёт того, что кандидатов было так много, то Шеремет утверждал:

То, что сейчас нет единого кандидата – это только из-за проявления личных амбиций отдельных партийных лидеров, причем даже тех, кто в этих выборах не участвует. Например, таким человеком является Александр Милинкевич. Я обвиняю его в том, что он чуть было не развалил Белорусский народный фронт (БНФ) из-за своих амбиций, а в последний момент отказался от участия в президентских выборах.
Это также связано с амбициями лидеров второго-третьего эшелона, которых допустили до участия в президентской кампании: Михалевича, Статкевича, Костусева. У нас есть серьезные сомнения в том, что они вообще собрали 100 тысяч подписей. Дело в том, что нынешней власти это выгодно. Зарегистрировав сразу девять человек от оппозиции, власти размыли оппозиционное поле и лишили ее возможности создать единый координационный центр

http://www.voanews.com/russian/news/Pavel-Sheremet-interview-2010-12-16-112020959.html

[(Anonymous)]

Господа, вам ли кричать о нечестности выборов в Беларуси. Уж Россия матушка сейчас "впереди планеты всей" в этом деле. В зеркало посмотритесь. Зря Запад денежки вложил в белорусских апельсинчиков - не выгорела "оранжевая" на сей раз. Да любой здравый человек понимать должен был это. Но имеется дальний расчёт. Спровацированное оплаченными исполнителями выступление и его разгон ждали и теперь подняли визг "на весь мир". Создаётся искусственно соответствующий имидж.

[lipkovichea.livejournal.com]

не пизди, клоун.

саша оцени

[lipkovichea.livejournal.com]

http://www.deredactie.be/permalink/1.928932

Re: саша оцени

[kireev.livejournal.com]

Даже не зная языка все понятно! Спасибо!

[bolshoi.livejournal.com]

Как "виртуальный сторонник Лукашенко" (меня, наверное, можно так назвать, поскольку считаю его выдающимся лидером и неплохим президентом Белоруссии, да и точно лучшим в СНГ) оставил свое мнение более развернуто в соседней ветке. Я думаю, что Лукашенко победил, но с меньшим перевесом, где-то около 60%. По поводу экит-полов я бы, в принципе, не заморачивался, сама эта технология не гарантирует 100% результат, в Румынии, Венгрии, на недавних выборах в Молдавии они давали сбои, и не отражали верно итог, тем более, что опыта применения этой технологии в Белоруссии нет.

Я бы на ситуацию еще хотел посмотреть и с другой стороны, интересно, а какие мотивы у среднего белорусского обывателя есть голосовать за оппозицию? Что она предлагает, какая у нее программа, как она обещает повысить благосостояние среднего белоруса? И как она объясняет, что потеряет человек, если не проголосует за нее? Обычный человек в основной массе чаще всего голосует не за абстрактную свободу, а за конкретные возможности лично у себя. На среднем уровне нынешняя власть их дает. А оппозиция реально никогда ничем не управляла, поэтому непонятно, чего от нее ждать, и будет ли завтра работа и зарплата, приди к власти, скажем, Некляев. Да и примеры России и Украины есть под носом. Против Лукашенко немногочисленные группы интеллигенции и протестного студенчества, это вечная оппозиция, какой-то процент людей, которым он просто надоел, но за него все равно по логике гораздо больше. Люди, живущие сносно, но довольно скромно, но боящиеся потерять то, что имеют, работающие на бюджетных предприятиях где-то в провинции (неважно в селе или в городе) - опора его власти, пока не будет экономических предпосылок, чтобы эти люди вышли на улицы или объявили забастовки, его правление будет вечным. Оппозиции нечего предложить этим людям, рыночная экономика, евроинтеграция, белорусский язык для них менее актуальны, чем стабильная работа, зарплата, работающий лифт и чистое парадное.

[gomberg.livejournal.com]

Вполне возможно, что мотивов голосовать за оппозицию у белорусского избирателя нет. Но его стоило бы об этом, хотя бы, спросить, а не додумывать самостоятельно.

2010-12-21 09:00.00

[ex-polit-mo.livejournal.com]

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

Выборы в белорусии

[1internettv.livejournal.com]

Вот нашел видео про выборы в белоруссии 2010 и последующий разгон оппозиции - http://www.videoportal.su/video/view-video/899/vyiboryi-v-belarusi-19-dekabrya.html. Думаете за Лукашенко реально проголосовало свыше 70% или как всегда подделали результаты?