Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Явка 15%

Единая Россия 22%
КПРФ 31%
Справедливая Россия 9%
ЛДПР 24%
Яблоко 4,8%
Правое дело 2,5%
Патриоты России 0,7%
Недействительные 6%

----

Есди судить по вашему же прогнозу официальных цифр, вы даёте на фальсификации по ЕР всего 5% (48 вместо 53%) Это оптимистичный прогноз, практически честные выборы.

From:

Да, даю примерно 5-6%. И да, скорее оптимистично. Но все же это весьма значительные фальсификации, а не практически честные выборы. Это то, что было на прошлых выборах, только с более зачищенным партийным полем.

From:

Учтите, что южные регионы (Дагестан, Чечня и др - 3,5 млн.чел) голосуют 101% как нужно. Это можно считать 90% фальсификацией. Уже 3 млн. добавленных бюллетеней за ЕР.
2,6 млн. открепительных удостоверений, из которых 1 млн. проголосует по 3 раза - ещё 3 млн.
Армия (сколько она у нас сейчас?) ещё 1 млн.
Припишут и вбросят за непришедших 5-10% от числа избирателей (есть личные свидетельства наблюдателя с выборов в Мосгордуму 2009) - ещё 8 млн.
Карусели без открепительных, трудно сказать точно, скажем 3% от числа избирателей - ещё 3 млн.
Мелкие ошибки с подсчётом в нужную сторону не учитываем.

Итого грубо - 18 млн. голосов, добавленных за ЕР.
Это не 5-6%.

Могу ошибаться, конечно, но похоже так.

From:

Ошибка Ваших вычислений в том, что значительная часть Дагестана и Чечни и так бы проголосовала за Единую Россию. То же самое и с армией. Частично с открепительными.

From:

Не знаю, не знаю.

Вот ссылочка на пост о митинге в Дагестане: http://uainforg.livejournal.com/163720.html
Непохоже, чтобы митингующие единодушно хотели бы проголосовать за ЕР. Скорее просто не пойдут на выборы, а их голоса учтут как надо.

Или недавнее досрочное голосование на подлодках: http://my.mail.ru/community/voen_mor/7B00DD1C8BCCC645.html
Ни одного проголосовавшего за ЕР.
Такие реальные настроения в армии, а по результатам посмотрим, что будет на участках, где будут голосовать военнослужащие. Или для вас приказ командира голосовать за определённую партию не фальсификация, а админресурс?

С открепительными. Думаете при всеобщей апатии 2,5 процента пошли бы брать открепительные добровольно? Таких сознательных и в прежние годы, когда открепительных печатали в разы меньше, а активность была приличная, надо было поискать. Так что это тоже способ фальсификации (по большей части), с соответствующей добавкой за партию у власти.

From:

Все же судить о мнении дагестанцев по одному митингу и о мнении военных по двум подлодкам - это слишком большая натяжка. На счет голосования в армии. Если там действительно контролируют за кого голосуют - то это фальсификация. А если приказали голосовать, но люди тем не менее могут голосовать как хотят и тайно - то админ. ресурс. Ну а на счет открепительных. Конечно, бы столько не взяли. Но те, которые взяли, все равно же бы в какой-то степени проголосовали за ЕР, а ИМХО в очень большой степени. То есть это не все ЛИШНИЕ голоса за Единую Россию.

From:

Явный админресурс - это тоже фальсификации. Из-за таких (в тысячу раз меньших) нарушений были отменены выборы в Южной Осетии.
Смысл выборов - свободное волеизъявление всесторонне информированных людей. Несвобода (принуждение) и агрессивная односторонняя агитация с подавлением конкурентов - это искажение этой идеи свободного волеизъявления, выбора.
Если мы признаём искажениями результатов прямые подлоги, то должны признать фальсификациями и явное применение админресурса.
Нас же, в конце концов, не бумажные цифры интересуют, а истинные желания большинства (и меньшинства), [и лишь] в том случае, если бы они могли его высказать свободно.

From:

Кстати, а разве результаты досрочного голосования вскрываются и считаются до выборов?

From:

"результаты досрочного голосования вскрываются и считаются до выборов?"

Надо бы уточнить. Логично, чтобы данные по участку были бы пересчитаны сразу после окончания голосования, иначе около урн должно быть организовано круглосуточное дежурство наблюдателей, а также ответственное хранение всяких дополнительных документов, регистрационных книг.

From:

Вот, Закон 51-ФЗ, Статья 76. Досрочное голосование

"1. Избирательные комиссии субъектов Российской Федерации вправе разрешить провести досрочно (но не ранее чем за 15 дней до дня голосования) голосование всех избирателей на одном или нескольких избирательных участках, образованных в труднодоступных или отдаленных местностях, на судах, которые в день голосования будут находиться в плавании, на полярных станциях. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации вправе разрешить провести досрочно (но не ранее чем за 15 дней до дня голосования) голосование всех избирателей на одном или нескольких избирательных участках, образованных за пределами территории Российской Федерации. В этих случаях досрочное голосование проводится с соблюдением требований, предусмотренных статьей 75 настоящего Федерального закона. Подсчет голосов избирателей и установление итогов голосования осуществляются сразу после окончания досрочного голосования в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 79 настоящего Федерального закона."

Выносные ящики для досрочного голосования, правда, после завершения опечатываются и хранение их обеспечивается секретарем участковой избирательной комиссии. И не вскрываются до начала подсчёта на участке.

From:

alxsinelnikov.livejournal.com

интересное у вас мнение о масштабах фальсификации - 5%:))) На самом деле - непрерывный личный опыт 18 лет - сегодня это приблизительно 80-90%. Мы уже пару лет как в ситуации, когда МАСШТАБ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ РАВЕН РЕАЛЬНОЙ ЯВКЕ.
Впрочем - вскрытие покажет:)))

From:

"личный опыт" - это как? лично обеспечиваете 80-90% фальсификаций в масштабах страны?

From:

5% не у меня, а у уважаемого хозяина журнала.
Моя прикидка - 18 млн. добавленных голосов - это примерно 17% избирателей.
При реальной явке 20% доля фальсифицированных бюллетеней будет 17/37=46%,
или, если считать фальсификации от реально проголосовавших 17/20=85%.
Если реально за ЕР проголосуют 20% от пришедших, то показанный процент за ЕР будет (0,2*0,2+1*0,17)/0,37=57%, без учёта недействительных, если недействительных будет 5%, то 60%, в 3 раза больше реального.

Простая арифметика.

From:

Только 5% - это лишь на основании прошлых выборах. На этих выборах может быть и гораздо большего, я это не отрицаю, это уже не электоральный прогноз, а решение в Кремле, тут гадать надо. Но на прошлых выборах фальсификации я оценивал именно так. Даже параллельный подсчет КПРФ дал ЕР 59% вместо 64%.

From:

Наверное так, трудно спорить, поскольку ваша информированность в этом вопросе на два порядка превышает мою.

Мои прогнозы сделаны, исходя из анализа выборов в Мосгордуму в 2009 году (http://andirect.livejournal.com/3458.html). Трудно точно рассчитать правильный процент, очищенный от фальсификаций, но оценить его, базируясь на неизбежных статистических искажениях при вбросе, вполне возможно.
(Чем мы и займёмся скоро, если удастся получить данные избирательных комиссий в удобном для анализа виде, например отсюда: stat.golos.org (http://stat.golos.org/)).

From:

кстати, интересно, как будет выкручиваться власть, если количество выданных открепительных в целом по стране окажется меньше количества использованных открепительных? какую сказку придумает Чуров?

или задним числом "напечатают" еще миллион открепительных?

From:

Этого не потребуется.
Из-за отсутствия в отчётности графы "выдано бюллетеней по открепительным удостоверениям".

From:

а когда это такую графу исключили? в 2007 она была

From:

Вот обнародованные результаты по одной из комиссий последних выборов 20.11.11 (к примеру):
http://www.altai_terr.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=224015001&tvd=422401594303&vrn=422401594298&prver=0&pronetvd=null®ion=22&sub_region=0&type=427&vibid=422401594303

такой графы нет.

Возможно, избирательные комиссии фиксируют это количество, но данных по этим цифрам в вышестоящую комиссию не передают. Поэтому возможен вариант, когда будет выдано 1 млн. открепительных, а бюллетеней по ним - 3 млн.

From:

ну так откуда же на выборах сельсовета взяться открепительным удостоверениям? в статистике последних региональных выборов цифры по выданным и использованным открепительным есть

см. например http://www.tambov.vybory.izbirkom.ru/region/region/tambov?action=show&root=1&tvd=2682000250924&vrn=2682000250920®ion=68&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&vibid=2682000250924&type=379

From: