Рейтинг либерализма по странам

[kireev]

Любопытый "рейтинг либерализма" стран мира, составленный по данным World Values Survey. Рейтинг составлен из отношения респондентов к гомосексуализму, проституции, абортам, разводам, эвтаназии, самоубийстве и даже о том можно ли бить жену. Это по данным опросов 2005-2008 годов.

Большинство результатов, разве что я ничего не знаю о либерализме Андорры. Из того, что удивило: относительно низкое место Канады и Грузии. Россия, как и обычно и бывает, - середнячок между развитыми странами и самыми дикими. США более консервативны, чем страны Западной и особенно Северной Европы. Очень католические Италия и Польша занимают низкие места по европейским меркам.

Там же высказывается интересная мысль, что вопросы World Values Survey многим мусульманским странам даже и не подходили потому что такие вопросы реально в этих странах и не стоят, то есть вопросы были слишком "евроцентричны". Надо было задавать вопросы пожестче, скажем, должен ли человек быть казнен за переход из одной веры к другой (скажем, из ислама в христианство)? Утвердительный ответ дали в 76% в Пакистане, 84% в Египте и 86% в Иордании. 

Country	Liberalism
1. Andorra	6.9
2. Sweden	6.7
3. Switzerland	6.2
4. Netherlands	6.1
5. Norway	6.1
6. France	5.9
7. Spain	5.7
8. Australia	5.7
9. Germany	5.5
10. Great Britain	5.5
11. Finland	5.4
12. Uruguay	5.3
13. Canada	5.1
14. Japan	4.9
15. Bulgaria	4.9
16. United States	4.8
17. Argentina	4.7
18. Serbia	4.6
19. Taiwan	4.4
20. Mexico	4.4
21. Chile	4.4
22. Russia	4.2
23. Cyprus	4.1
24. South Korea	4.1
25. Brazil	4.0
25. Italy	4.0
27. Ukraine	4.0
28. Poland	3.8
29. India	3.8
30. Mali	3.6
30. Moldova	3.6
32. Zambia	3.6
33. Colombia	3.5
34. Malaysia	3.5
35. South Africa	3.5
36. Thailand	3.4
37. Romania	3.4
38. Trinidad and Tobago	3.1
39. Turkey	3.0
40. Vietnam	3.0
41. Ghana	2.9
42. Burkina Faso	2.9
42. China	2.9
44. Iran	2.9
45. Georgia	2.8
46. Ethiopia	2.8
47. Indonesia	2.6
48. Rwanda	2.5
49. Jordan	2.2

Comments

[kir16.livejournal.com]

Хотя бы то, что эти законы прошли длительный отбор, и общество, основанное на них, выжило.

[kireev.livejournal.com]

Есть общества, где многожество лет практиковался каннибализм. Оно тоже прошло длительный отбор и выжило.

[kir16.livejournal.com]

Насколько я знаю, не выжило. Сейчас нет обществ, массово практикующих каннибализм.

[kireev.livejournal.com]

Они на самом деле выжили, только каннибализм отпал, и то не совсем. Но если так хочется современных обществ, то есть ведь и общества, которые практикуют genital mutilation - они тоже прекрасно выжили и еще как плодяться. Другое дело, что это не означает, что выжили они благодаря этому, и что genital mutilation принесло этим обществам какую-либо пользу.

[kir16.livejournal.com]

Вы намекаете на ритуальный каннибализм христиан?
Если каннибализм отпал, то общество уже не практикует его.
Genital mutilation, раз уж прижилось, скорее всего, когда-то приносило пользу. Теперь, под влиянием усилившихся связей с другими обществами, будет, возможно, отмирать.
Либерализм ничем не выделяется, как особенность устройства общества он стоит на том же уровне, что и каннибализм, и genital mutilation. И если общество продолжится, тоже отомрет.

[kireev.livejournal.com]

На самом деле каннибализм совсем не отпал и до сих пор встречается. На счет того, что раз что-то прижилось, значит приносит пользу - Вы слишком высокого мнения о людях.

=Либерализм ничем не выделяется, как особенность устройства общества он стоит на том же уровне, что и каннибализм, и genital mutilation. И если общество продолжится, тоже отомрет.=

За исключением того, что в списке в списке самых либеральных стран почему-то преоблаюают самые развитые страны, самые лучшие для жизни. Откуда палкой не выгонишь иммигрантов из хвоста списка.

[kir16.livejournal.com]

На счет того, что раз что-то прижилось, значит приносит пользу - Вы слишком высокого мнения о людях.

При чем тут люди? Строго отбор популяций.

За исключением того, что в списке в списке самых либеральных стран почему-то преоблаюают самые развитые страны, самые лучшие для жизни.

Когда-то так оценивали и мусульманские страны.

[kireev.livejournal.com]

=При чем тут люди? Строго отбор популяций.=

Далеко не все ритуалы, даже самые дикие, могут негативно влиять на отбор популяции. Скажем, genital mutilation на такой отбор вряд ли будет отрицательно влиять. Да и кучу таких примеров можно привести, когда люди будут приносить себе различные страдания, но жизнь-то будет продолжаться.

=Когда-то так оценивали и мусульманские страны.=

Так когда-то ислам был достаточно прогрессивным по сравнению с другими. А сейчас - нет. Даже по всяким опросам о счастье в мусульманских странах его маловато, а вот страданий - много. То есть сейчас есть все основания считать, что либерализм для жизни хорош. В либеральные страны из нелиберальных даже приезжают, да еще с большим удовольствием. Так что на данном этапе сравнивать либерализм с genital mutilation - это немножко смешно. Genital mutilation - это практика самых темных, невежественных, бедных людей, а либерализм - идеология самых богатых, образованных, знающих. Вот когда либеральные страны загнутся - приходите, тогда пересмотрим ситуацию.

[kir16.livejournal.com]

А что вы так за чужие страдания переживаете?
Опросы о счастье - вообще вешь темная. Говорят, согласно опросам люди в Японии и Южной Корее несчастны.

[kouzdra.livejournal.com]

Я склонен считать ваше рассуждение про уровень развития и либерализм типовым примером карго-культа - вполне вероятно, что либерализм является закономерным продуктом развитой индустриальной экономики и порожденного ей массового общества.

Но вот насчет обратного у меня есть очень большие сомнения: потому затеи типа "вот заведем либерализм и счастье настанет" мне кажутся именно попытками построить самолет из соломы в расчете на то, что прилетит тушонка.

[kireev.livejournal.com]

=Но вот насчет обратного у меня есть очень большие сомнения: потому затеи типа "вот заведем либерализм и счастье настанет" мне кажутся именно попытками построить самолет из соломы в расчете на то, что прилетит тушонка.=

Где Вы у меня это прочитали?

[kouzdra.livejournal.com]

Например: За исключением того, что в списке в списке самых либеральных стран почему-то преоблаюают самые развитые страны, самые лучшие для жизни. Откуда палкой не выгонишь иммигрантов из хвоста списка.

Понятно, что люди едут туда, где лучше кормят. Так же как в КНДР ехали из Китая пока в КНДР было богаче и сейчас едут в обратную сторону - потому что там беднее.

Но вам это вроде как кажется аргументом в пользу либерализма. То есть вы полагаете, что от либерализма проистекает материальное богатство [и если устроить либерализм - прилетят самолеты с тушонкой и 239 сортами колбасы].

Я что-то неправильно понял?

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

Если говорить об экономическом либерализме, то это скорее истина, чем ложь. Другое дело, что экономический либерализм - это вовсе не отсутствие собесов и импортных пошлин, как принято думать в России, а в первую очередь надёжные права собственности, низкая коррупция и отсутствие мотивов "всё отнять и поделить" в политике. Ввозные пошлины, кстати, при этом вполне могут быть довольно высокими, равно как и налоги (главное, чтобы они при этом не были произвольными). И таких условий в третьем мире, на самом деле, практически нигде-то и нет.

А что до того либерализма, про который в анкете - да, это и вправду продукт урбанизации-секуляризации.

[spqr-voldi.livejournal.com]

> Genital mutilation, раз уж прижилось, скорее всего, когда-то приносило пользу.

Совершенно не факт. Могло быть просто паразитом сознания, уцепившимся за какую-то уязвимость и живущим за счёт избытка ресурсов. Хотя, могу предположить пользу в сплочении практикующего коллектива против окружающих (что, конечно, в других условиях, напротив, ухудшает ситуацию).

[kir16.livejournal.com]

По крайней мере, не приносило вреда, несовместимого с жизнью.

[spqr-voldi.livejournal.com]

До тех пор, пока другая культура не атаковала по этому признаку (начиная с проверки, не обрезан ли, с последующим выпусканием кишок, и заканчивая запретом на обрезание как способом разрушить общность, спровоцировать неадекватную реакцию, и т.д.).

[kir16.livejournal.com]

Ну вот отбор и сработал.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, массово может быть и нет, но вот наткнулся как раз случайно на свежачок :) http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/07/05/n_2422941.shtml

[kir16.livejournal.com]

Ну вот, несмотря на наличие секты каннибалов, проходят выборы ))). Общество стремится к демократии, потом и к либерализму придут, каннибалов выведут. Вот почему их сейчас нет. Это серьезно.

[kireev.livejournal.com]

Но обратите внимание, что каннибализм тем не менее живет. Тысячи лет люди этим занимаются. Значит же есть какой-то ценность в этом. И может быть и не стоит от него отказываться?

[kir16.livejournal.com]

Может, и не стоит. Я лично не против.

[cirgudu.livejournal.com]

Каннибализм - ОК.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Это общество с 13 в. только деградировало, и то, что оно не вымерло, обусловлено гуманизацией онли.

Есть много невымерших обществ около Амазонки - вероятно со схожей историей.

[kir16.livejournal.com]

Вряд ли выживание общества шариата обусловлено гуманизацией, в свете нынешних событий в Африке и Азии.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Конкистадоры в Америке действовали жестче, да и про бельгийское Конго вряд ли кто забыл. Хотя, м.б. в странах шариата просто ловить было нечего - нефти там еще не нашли.