Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

ОК. То есть, Вы за наказание victimless crimes. И за нарушение клятвы богам. Я так понимаю все Богам или есть исключения?

From:

Разумеется всем без исключения. И даже "советскому правительству и народу". Гроций вам в помощь почему даже такая клятва действительна.

From:

Я Вас спрашиваю, а не Гроция. Почему клятва советскому народу и правительству действительна - это понятно. А почему человека надо в судебном порядке наказывать за клятвы несуществующим мифическим существам? Вы ведь сами сказали, что тут условно пострадавший - Бог. В этом случае надо судить и за клятвы Деду морозу, эльфами, троллям, Карлсону и другим существам, не правда ли? То есть в Вашем мире человеку будет грозить судебный срок за то, что он дал клятву Карлосону принести ему банку варенья и корзину печенья, но клятву не сдержал?

From:

Клятва должна быть хотя бы в принципе исполнима. Но если так - то да - следует ее выполять или сидеть. Ну прочитайте главку - там вопрос исчерпывающе разобран.

From:

Как может быть в принципе исполнима клятва всем Богам? Все эти боги одновременно существовать не могут. Куда больше людей верят сейчас в Деда Мороза или Карлсона, чем в большинство этих богов. Да и кто будет решать что исполнимо, а что нет? Когда человек давал клятву Карлсону принести ему банку варенья и корзину печенья, он считал, что это соврешенно исполнимо. То есть Вы реально представляете собой некий суд над таким человеком?

From:

Исполнение клятвы состоит в исполнении действий, в которых ты клялся - каким богам - тут совершенно третье дело.

From:

То есть ответ да: за неисполненную клятву Карлосну, ну или какому-нибудь священному камню, надо судить?

From:

В общем да - исключения возможны и очевидны довольно - но общее правило именно такое, - а не хочешь - "не клянись".

Ну в конце концов - из-за с дурика поставленной вами закорючки на бумаге у вас могут отобрать все, что у вас есть.

From:

Здорово. Если не возражаете я это в отдельный пост вынесу.

From:

Совершенно не возражаю - уже второй раз на этой почве сталкиваюсь с тем, что то, что мне кажется "азбучными истинами" оказывается не всем очевидно.

From:

Для начала клятва должна даваться человеком осознанно и добровольно. Скажем, армейская присяга, которая дается при обязательном призыве в армию, совершенно не канает. Человека против воли призвали, заставили давать клятву, он никому ничего не обязан. То же и с разными клятвами а-ля верность Туркменбаши или еще что.

From:

Это, кстати, неочевидно - если брать все того же Гроция - он явно утверждает, что вынужденные клятвы (например ~~террористам~~ пиратам) имеют обязывающую силу.

PS: Да и я не могу сказать, что присяга в СССР была вынужденным актом - ну получали отказники свои 2 года - что примерно с точки зрения "тягот и лишений" и есть эквивалент срочной службы. То есть ситуация более или менее нейтральная (вот если бы отказ от присяги был бы отмазкой от службы - это вообще б ни в какие ворота не лезло).

Edited Date: 2012-07-12 05:27 am (UTC)

From:

2 года - это судимость, и невозможность впоследствие вступить в партию, делать карьеру, получать высокую зарплату.

В современном мире вообще любые навязанные отношения, кроме тех, где человек мотивирован денежно, лишены смысла. Клятв любой человек может три десятка дать, это ничего не значит в моральном плане, единственная реальная для всех клятва - это перед самим собой - сделать все, чтобы иметь хороший доход.

From:

Вам не приходит в голову, что с точки зрения минимальной честности вступление в КПСС совершенно не совместимо не только с судимостью, но и с отказом от присяги?

PS: Кстати попав в американский суд вы с вашей позицией имеете все шансы открыть для себя много нового и интересного - причем вовсе не только в отношении обязательств под присягой, но и обычных договоров.

Edited Date: 2012-07-12 07:12 am (UTC)

From:

Честности какой? Перед кем? В КПСС люди вступали не потому, что это соответствовало их убеждениям, а как шаг, позволяющий устроиться на лучшую работу, повысить общественный статус. Если уж исходить из минимальной честности, как вы говорите, то когда распадался СССР, все члены КПСС, и дававшие присягу, должны были как один встать на его защиту, а таких оказались единицы, большинство просто вступили в другие партии или вообще обошлись без членства в оных, если им было не нужно, иные выехали в другие страны и дали новые присяги (там, где требуется при получении гражданства).

Вообще, если сделать экскурс в историю, то даже в наиболее иерархизированных обществах, наподобие японского, где реально чтятся традиции и разного рода клятвы, власти не сильно верили в силу клятв самих по себе, и в японской армии была директива, направленная на совершение зверств на оккупированных территориях, исключительно с тем, чтобы солдаты японской армии не могли расчитывать на пощаду в случае плена или добровольного перехода на сторону противника. Значит, не сильно доверяли клятвам даже японцы...

From:

Перед кем угодно - ну вот знаете - мне было в свое время противно говорит что я "желаю быть в первых рядах строителей коммунизма" - я и не стал этого делать. Только и всего.

From:

Ну вы принципиальный, а большинство людей спокойно говорили тогда одно, сейчас другое. Это и говорит о том, что в современном обществе доминируют сугубо товарно-денежные отношения.

From: