kireev: (Default)
[personal profile] kireev
По результатам прошедших региональных выборов я сделал такие выводы для себя.

1. Поддержка Единой России даже без фальсификаций остается достаточно высокой и/или поддержка оппозиции является слабой. ЕР набрала практически везде больше, чем на думских выборах 2011 г. Правда, меньше рекордных показателей выборов 2007 г.

2. Выборы в России фальсифицируются и отказываться от фальсификаций добровольно никто не намерен. Причем, география фальсификаций очень похожа на то, что было на думских выборах. То есть создался некий набор субъектов федерации, где выборы раз от раза фальсифицируют, и другой набор, где нет.

3. Обилие партий в бюллетене никак не мешает Единой России, но как раз мешает другим партиям. Даже спойлеры КПРФ типа "Коммунистической партия социальный справедливости", отбирают у нее 2-3%, а остальные новые партии явно отбирают голоса у Справедливой России и ЛДПР, за которые голосуют из протеста или потому что больше не за кого.

Date: 2012-10-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
На основе этого анализа:
Как вы считаете, рально ли в обозримом будущем что в каких-то "честных" субъектах сформируется "альтернативная партия власти" которые отберут выборные должности у путинской номенклатуры?
Или тогда начнут и там фальсифицировать?

Date: 2012-10-16 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Иногда какие-то зачатки этого есть, но все же далекие от такого сценария, скажем, в Сев. Осетии часть элиты поддержала Патриотов России и они много набрали. Но все же полностью такой сценарий может реализоваться только в случае сильного падения популярности власти и ЕР, да и то не очевидно, потому что федеральная власть явно не любит расколотые региональные элиты и обычно альтернативную часть "уходят по собственному желанию", как это было в Рязанской области.

Date: 2012-10-16 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
В Рязанской области было конкретное предательство конкретного человека, который предпочёл тяжёлому походу за рязанское губернаторство тёплое место в Совете Федерации. А вот по Осетии меня мучает вопрос, в этот раз хотя бы результаты там - настоящие?

Date: 2012-10-16 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ряд результатов там все равно смотрится крайне подозрительно. Разница между соседними участками часто просто огромнейшая. Конечно, когда элиты расколоты и вмешивается этнический принцип, такое может быть, но когда их уже ловили на фальсификациях и просто тупом рисовании результатов, такие чудесатые результаты на участках все же явно говорят не в пользу честности результатов. Но все же там, видимо, фальсифицировали меньше, чем на прошлых выборах.

Date: 2012-10-16 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
А "украинский" сценарий образца 2004 года возможен - по принципу "кто кого перекидает"?

Date: 2012-10-16 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На Северном Кавказе что ли? Это все же будет уже не совсем 2004 украинский сценарий, а что-то похожее на противостояние Дерева и Семенова в 1999 г. в Карачаево-Черкесии и чисто по этническому принципу. Не знаю насколько это вероятно, но власть явно будет стараться избегать таких этнических противостояний на выборах и решать все закулисами.

Date: 2012-10-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Территориальные противостояния бывают не только на Кавказе (по этническому принципу) и даже не только на Украине (по языковому принципу). Вспомним хлопонинские выборы 10-летней давности - север и юг края с фактическими центрами в Норильске и Красноярске...

Date: 2012-10-16 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но такие противостояние как в Красноярском крае, уже просто менее опасны. Там все же ни о какой революции или вооруженном восстании речь не шла.

Date: 2012-10-16 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Попытка бунта на региональном уровне там всё же была, и урегулировать ситуацию пришлось лично Путину.

Date: 2012-10-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так это же не был бунт против федеральный власти. Более того, это был не народный бунт. Это скорее было сенсационное решение председателя красноярского избиркома, который принадлежал к одному из блоков. Я к тому что это все же не ситуация Украины 2004 г.

Date: 2012-10-17 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Сходство всё же есть - неприятие "столицей" человека, навязанного ей другой частью страны/региона. В Красноярске было не единичное чудачество председателя, а достаточно отчётливая попытка красноярской элиты "не принять" постороннего для неё Хлопонина, избранного северной частью края. В Киеве Янукович хоть и вписывался в существующую элиту хотя бы по статусу второго человека в государстве, но будучи избранным "восточной" частью страны, остался для киевлян чужим и неприемлемым ментально и этнокультурно. Только на Украине народ встал на уши, а в Красноярске как обычно безмолвствовал, и весь конфликт так на уровне элит и остался, хотя и вышел на федеральный уровень.

Date: 2012-10-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
А картинки по регионам будут? ))

Date: 2012-10-16 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А где может быть интересная карта?

Date: 2012-10-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Например по Брянской области. Дерёвня там вся за Денина, причём чем глуше - тем сильнее. А вот сам Брянск раскололся почти напополам между Дениным и Потомским. Причём по Советскому району большой разброс между участками, где-то 70 процентов за Денина а где-то 70 процентов за Потомского. Результат ли это фальсификаций либо особенности населения участков - я пока не понимаю. Ещё по Рязани у меня смутное чувство что выборы подмухлёваны но где и как и насколько навскидку сказать не могу.

Date: 2012-10-16 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, в Брянской области разница между Брянском и западными окраинами области видна хорошо, но там сильные подозрения в фальсификациях по ряду районов. Причем, чаще в тех же, что и на думских выборах.

Date: 2012-10-16 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
В Брянской всё же наверно не так как в Рязанской, где у меня вообще сомнения что Ковалёв победил в первом туре.

Date: 2012-10-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется, что скорее все же Ковалев там в первом туре победил, но я детального анализа не делал, но на основе явно настоящих участков по Рязани, где Ковалев действительно скорее не дотянул до 50%. Но разница между городом и селом там все равно должна быть очень приличной.

Date: 2012-10-16 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Да, например, в Клинцовском, Стародубском, Красногорском и Сельцовском районах видны выраженные отклонения от общих закономерностей..
Интересно, что в самом Брянске на 7 из 8 участков с КОИБами (расположены пропорционально в разных районах) Потомский значительно превзошёл Денина.
На достаточно типичном участке в Дятьково (не очень далеко от Брянска, но и не глухая сельская периферия), где я наблюдал и где нарушений не было замечено, соотношение было 62 на 32. ПО Брянска скорее всего реальное соотношение 50 на 45 в пользу Потомского, в среднем по области - 65 на 30 в пользу Денина. В целом очищенный от фальсификаций (круизы, огромное число надомников и вбросы) результат я оцениваю на уровне 56-58 на 38-40 в пользу Денина.
Edited Date: 2012-10-16 07:39 pm (UTC)

Date: 2012-10-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо за наблюдения! Настоящая карта была бы действительно красива, но когда фальсификации есть у меня просто руки опускаются.

Date: 2012-10-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Да, какие-то минимальные фальсификации были скорее всего в каждом ТИКе. Например, огромное количество людей в списках для надомного голосования было распространено на большом количестве участков.

Date: 2012-10-16 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, они такими способами научились улучшать результат власти практически везде без явных фальсификаций.

Date: 2012-10-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ ЕР набрала практически везде больше, чем на думских выборах 2011 г.

Чего больше - процентов или голосов? Голосов катастрофически меньше, нет?

Date: 2012-10-16 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Процентов. Голоса сравнивать все же некорректно, так как явка на региональных выборах всегда (за исключением особых случаев и фальсификаций) и гораздо ниже, чем на федеральных.

Date: 2012-10-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com
А не сравнивали явку на этих/предыдущих выборах?

Date: 2012-10-16 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Завтра или после завтра об этом еще напишу.

Date: 2012-10-17 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Голоса может и не корректно сравнивать, но всё же когда узнаёшь, что в выборах Думы города Владивостока приняло участие около 12,5% избирателей, то единороссовские солидные 41,55% как-то сразу теряют в весе. Всё же я бы сказал, что это победа искуственно выращенного тяжеловеса над легковесом с улицы. К сожалению, российская оппозиция крайне слаба :(

Date: 2012-10-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Теряют, поэтому я и в тексте поставил и/или поддержка оппозиции является слабой: проценты за оппозиционные партии на фоне такой явки кажутся не менее слабыми.

Date: 2012-10-16 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
Ой сдается мне что это место проклятое.
Может пора выборы из школы и ВУЗа переместить в торговые центры, кинотеатры, гостиницы и рестораны. Может коммерсанты честнее училок будут?
Как же надоели эти грымзы. Как крысы в нору, тащат бюллетени пачками в урну.
Если есть хоть зачатки совести у оппозиционных партий, может они поспособствуют изменению в избирательной системе.
Я в законах не силен. Есть какое препятствие претендовать на размещение УИК в своем помещении(гостинице, ТЦ)?

Date: 2012-10-16 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
1. Препятствие финансового плана. Школа - подведомственное предприятие, и администрация может заставить её разместить участки (к тому же ещё и не работающее по естественным причинам по выходным). С частником администрация может только договариваться - с учётом того что если это какое-то место приносящее прибыль, то владелец теряет выручку.

2. Мужички с заводов, как показал случай с Колбасом, мухлюют не хуже училок. Тех хоть учениками пристыдить можно.

3. Партии имеют возможность делегировать людей в избирательные комиссии. Так пусть если не хватает партийных активистов - так хотя бы волонтёров набирают. Но чтобы это было волонтёры, независимые от местной администрации и мотивированные на обеспечение честного подсчёта.

Date: 2012-10-16 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
1 Про бесплатный сыр не наука?
2 Это не мужики, это рабы завода. У нас такие на комбинате тоже есть. Курицу пристыдили яйцами, интересная история.
3 Партии это да. Особенно хорош товарищ Зюганов. Прокладка между властью и обществом в критические дни. Прокладки Зюганов - теперь и ежедневные.
Вам действительно не хочется вытащить весь этот мухлежный клубок на свет и хорошенько перетрясти.
Если нет, тогда терпите и без разницы сколько клоунов будет в оппозиции.

Date: 2012-10-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Хочется. Но кого поставить членами комиссий, чтобы не мухлевали? Формально независимых и хорошо оплачиваемых людей? Вот судьи и формально независимые, и хорошо оплачиваемые стали. Но мухлевать при этом не перестали.

Date: 2012-10-16 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
Формально независимые здесь ключевая фраза.

Date: 2012-10-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Членами комиссий с правом решающего голоса должны быть только представители кандидатов/партий. Все остальные просто сотрудники получающие зарплату и не имеющие право голоса

Date: 2012-10-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Тоже не панацея. Фальсификаторам понавыдвигать кучу псевдокандидатов от псевдопартий и ими обеспечить большинство в комиссии - раз плюнуть.

Date: 2012-10-17 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Согласен, не панацея, но лучше чем сегодняшняя система, когда по сути дела технические работники избиркомов рулят выборами. А вобщем то всё зависит от людей, как впрочем и всегда

Date: 2012-10-16 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
http: // youtu.be / iR-sLUG7KiU
Вот вам ваши учителя, любуйтесь. Пусть они и дальше подсчитывают, а у вас будет возможность обсуждать.
From: [identity profile] t-aksyonov.livejournal.com
А с чем связан успех "Патриотов России" в Северной Осетии? Немного странно, что партия пусть умеренного, но всё же лево-националистического толка, набирает столь высокий (на фоне общего рейтинга по стране) в этнически нерусском регионе?
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
У ПР нет вообще никакого "толка", идеологически абсолютно нейтральная "партия".

Date: 2012-10-16 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
скорее явка упала, чем поддержка выросла.

Date: 2012-10-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, я говорю о процентах. Хотя, кстати, и на ряде региональных выборов низкая явка раньше не всегда помогала Единой России.

Date: 2012-10-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Интересный успех на фоне падения рейтинга Путина.
И еще удивлен явке в Химках, на которые брошены были почти все оппозиционные силы.

Date: 2012-10-17 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А при чём здесь падение рейтинга Путина? На выборах депутатов Госдумы и даже на выборах региональных депутатов люди ещё могут голосовать за партию/идеологию. Но на выборах губернаторов и мэров, а также городских/районных дум голосуют за людей. Желательно хозяйственников (менеджер крупного завода, лучше всего градообразующего или чиновник мэрии) или социальщиков (врачи, учителя, директора школ, главврачи больниц), в крайнем случае за человека из крупного бизнеса, который может и свою собственную кампанию профинансировать и прислать пару КамАЗов с рабочими, чтобы убрать стихийную свалку, надоевшую избирателям. Так что на местных выборах ни Путин, ни Навальный не помогут. Протестные настроения могут помочь, но при соблюдении двух условий: а) мэр должен быть крайне непопулярен, б) у мэра должен быть сильный оппонент. Пример: выборы мэра Самары в 2006 году.

Отдельно надо сказать про явку в Химках. Понимаете, в России нет местного САМОуправления, есть просто местное управление. Бюджеты городов до половины, а то и больше формируются за счёт средств регионального бюджета. Ситуация с муниципиальными районами ещё хуже. Так что можно выстроить самую лучшую в России систему управления, привлечь отличные кадры на работу в мэрию, но рано или поздно придётся пойти на поклон к губернатору. Иначе быстро окажешься в ситуации когда собственными силами город в лучшем случае может поддерживать в относительном порядке городское хозяйство, про развитие и модернизацию придётся забыть. Так что для самой Чириковой лучше что она проиграла. Яркий пример подобной ситуации — Самара с её уже бывшим мэром-эсером.

Люди ведь не дураки и понимают где принимаются реальные решения. Отсюда самая высокая посещаемость на выборах федеральных и губернаторских, самая низкая на муниципальных, особенно если избирают депутатов. В принципе мэров в России можно смело заменить на каких-нибудь вице-губернаторов по Самаре, Новокуйбышевску, Волжскому району и т.д.

Date: 2012-10-16 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anseltis.livejournal.com
Еще хорошо заметен провал ЛДПР, также в некоторых регионах СР практически сравнялись с КПРФ.

Date: 2012-10-17 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-volk.livejournal.com
Да, СР подросла в последнее время. Во-первых отстроилась от союза с ЕР, во-вторых отчасти заняла нишу коммунистов - типа они за социализм, но не славят Сталина, ну и в-третьих - одна из точек сбора для протестно настроенных граждан, не привязанных к какой-либо идеологии.

Date: 2012-10-17 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Есть ещё одна причина. Если и находится на региональном или местном уровне более или менее сильный политик готовый противостоять власти, то куда ему пойти? В ЛДПР? Или в КПРФ? Вот многие из таких и вступают в СР, укрепляя её

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 02:39 am
Powered by Dreamwidth Studios