О приоритетах российского ЦИКа и Госдумы

[kireev]

Бегло посмотрел этот доклад ЦИК, о котором уже многие написали в язывительных тонах.

Дистанционный мониторинг выборов Президента США 6 ноября 2012 года. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации, 2012 г.

Многие недостатки избирательной системы в США названы правильно, хотя некоторые моменты все равно звучат забавно, скажем, критика, что в дебатах принимают участие только республиканский и демократический кандидат, в то время как ни Путин, ни Медведев вообще никогда не принимали участие в президентских дебатах.

Но мне важен другой момент. ЦИК написал доклад в 164 страницы об избирательной системе другой страны, а в Думе обсуждению этого вопроса будет отведен даже целый день, насколько я понял. Но при этом, тот факт, что сотни тысяч голосов избирателей в России даже не считаются, а результаты выборов просто пишут под копирку не удостоился ни одного комментария ЦИКа и ни одной минуты обсуждения в Думе. Такие вот приоритеты.

Comments

А у *нас* негров линчуют

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

Вот это, скорее, автоматическая реакция либерала, когда любой россиянин критикует не-Рашку.

Я не против, чтобы ЦИК Россия писал такие доклады, ведь Госдеп делает тоже самое и надо перенимать опыт передовых демократических государств. :) Но я также желал бы чтобы они сделали российские выборы более честными. Никакое противоречие в этих двух позициях я не вижу.

Re: А у *нас* негров линчуют

[kireev.livejournal.com]

Есть маленькая разница в том, что выборы в США не равны выборам в России. Вторые фальсифицируются и сильно, а в США нет.

Re: А у *нас* негров линчуют

[kprf-irkutsk.livejournal.com]

Потому что им это не нужно. И так благодаря системе, особенности которой отметили в том числе и в этом докладе, победит тот, "кто надо".)

Re: А у *нас* негров линчуют

[kireev.livejournal.com]

А кто надо? :) А то тут каждые выборы мнения разные о том, кто победит, а в России все заранее известно.

Re: А у *нас* негров линчуют

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

Также за последние 60 лет всегда было известно, с исключением самых последних лет, что либеральные демократы выйграют японские выборы.

Если непредсказуемость - ключевой компонент демократии, то тогда вообще лучше выбирать власть не голосованием а лотереей.

Re: А у *нас* негров линчуют

[kireev.livejournal.com]

Я не говорил, что непредсказуемость - это ключевой элемент демократии. Читайте внимательнее.

Re: А у *нас* негров линчуют

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

Но был намек на это.

Я ведь просто сказал, что один факт существование или отсуствие разных мнений о победителя - с демократией не обязательно связан.

Re: А у *нас* негров линчуют

[kireev.livejournal.com]

Намек был, потому что выборы в России не равны выборам в Японии. В Японии выборы не фальсифицируют, а в России фальсифицируют. А так конечно непредсказуемость или предсказуемость это не обязательный элемент демократии, хотя, корреляция, с уровнем демократии конечно, есть.

мнения разные

[kprf-irkutsk.livejournal.com]

Заведомо известно, что победит или "республиканец", или "демократ". Не находите, что даже названия партий - издевательские? Одно и то же, только в первом случае по-латыни, во втором по-гречески. Обе партии буржуазные, либеральные, разница в каких-то мелких деталях.

Re: мнения разные

[kireev.livejournal.com]

Потому что система благоприятная для двухпартийной системы. В Великобратитании тоже известно, что победил либо тори, либо лейборист, либо либеральный демократ. И так далее можно продолжить. На счет того, что разница в мелких деталях - Вы просто из другой планеты просто. В США между ними разница просто приниципиальнейшая по большинству вопросов, причем, разница, четко вытекающая из самыих культурно-исторических, возрастых, расовых различий, менталитета и т.д. и т.п.

Re: мнения разные

[kprf-irkutsk.livejournal.com]

Во-во, "другая планета". Вы там внутри, вот вам и кажется, что различия существенные. А нам снаружи так не кажется.)

=четко вытекающая из самыих культурно-исторических, возрастых, расовых различий, менталитета=
Так эти характеристики относятся к ИЗБИРАТЕЛЯМ данных партий. Естественно, что система как раз и опирается на эти различия: "для системы очень ценны деревянные ребята, чтоб любых расцветок и мастей"...

Re: мнения разные

[kireev.livejournal.com]

Тогда я все же зайду со стороны, которую хотел избежать: конечно, со стороны коммуниста это примерно одинаковые партии! И та и другая - буржуазная :) Но в Америке эта идеология совсем непопулярна, даже несколько чужда. А вот со стороны подавляющего большинства населения как раз эти различия между партиями являются очень даже значительными. Это просто очевидный факт из того, что сами вопросы, по которым они очень расходятся (роль государства в экономике, аборты, однополые браки, ястребизм и голубизм во внешней политике и т.д.) очень даже сильно разделяют людей.

Re: мнения разные

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Так я разве спорю? Да, американцам эти мелкие по сути различия представляются существенными, что и доказывает некоторую тоталитарность американского общества, которое живёт в жёстко заданных рамках буржуазной системы (даже в сравнении с Европой, не говоря уже о Третьем мире).

А вот насчёт "ястребизма и голубизма" как раз особой разницы между партиями не видно. Да, по риторике республиканцы всегда "ястребы", но войны в Корее и Вьетнаме развязали демократы, а республиканцы их как раз остановили (хотя и демократы их точно также остановили бы, когда время пришло).

Re: мнения разные

[kireev.livejournal.com]

Это для Вам различия мелкие по сути. Но почему Ваша планета единственно верная? Вы с другой планеты, там совсем другие приоритеты.

На счет войн в Корее и Вьетнаме. Сейчас между демократами и республиканцами того времени вообще мало что общего осталось. Они даже географически поменялись местами.

Re: мнения разные

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Разве внешняя политика Обамы чем-то принципиально отличается от таковой Буша, а того - от Клинтона? Ирак - Югославия - Афганистан - снова Ирак, теперь к ним ещё и Ливия добавилась, а там и Сирия на очереди. И не думаю, что возможная смена президента как-то на это повлияет. Это зависит от консолидированных интересов правящей элиты, независимо от партийной принадлежности.

Re: мнения разные

[kireev.livejournal.com]

Да, отличается. Если бы президентом был не Буш, а Гор войны в Ираке вообще бы не было. Буш эту войну начал, а Обама основную массу войск вывел. И в Ливии все было иначе: при поддержке международного сообщества, да и основну массу операций взяла на себя Европа.

Re: мнения разные

[pavel-petukhov.livejournal.com]

=Если бы президентом был не Буш, а Гор войны в Ираке вообще бы не было=
Это утверждение, сами понимаете, проверить невозможно.

Re: мнения разные

[kireev.livejournal.com]

Невозможно, но это не отвергает его очевидной верности.

Re: мнения разные

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Кстати, почему мало общего осталось? Насколько я помню, Никсон до президентства был типичным "ястребом". Про Голдуотера вообще молчу.

Re: мнения разные

[kireev.livejournal.com]

Потому что когда-то республиканцы были вообще изоляционистами. В 2000-х это изменилось с точностью до наоборот.

Re: мнения разные

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Ладно, прекращаю спор. Вы слишком глубоко внутри "дискурса", для вас слово "изоляционизм" что-то значит.))

Re: мнения разные

[kireev.livejournal.com]

Да ладно, мне кажется, это слово даже в школьном учебнике истории еще встречалось в курсе мировой истории :)

Re:

[wasunchik.livejournal.com]

с вами сложно как, вроде двойки вам в институте ставишь, учишь думать, на пересдачи гоняешь, а они приходят домой, садятся в интернет - и опять понеслась про деревенскую сверхдержаву во главе с гопниками-технократами

1. кто такие либералы по-вашему? прежде чем кого-то так называть, стоит с терминами определиться. начальник роснано чубайс - это либерал? министры и замминистры минфина - либералы?? а начальник сбера греф?? а что на этот счёт говорит ЕГЭ по обществознанию?
2. почему чуров стал вдруг "любым россиянином"? это представитель номенклатуры и человек, ответственный за фальсификации выборов. я знаю тучу "любых россиян", которые на него никак не похожи. и даже если они захотят критиковать США, у них не получится как у чурова в силу вышеназванных причин.
3. когда Зимбабве захочет перенять опыт демократических стран, то начать придётся с политической культуры, механизмов мирной смены власти, отстраивания машины выборов, честно фиксирующей голоса избирателей, и бюрократического аппарата, поражённого коррупцией менее чем полностью. а потом надо будет лет 10-20 честно поиграть по принятым правилам. и только потом можно будет покритиковать систему правил других стран.