kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Еще по просьбам трудящихся: карта процента проголосовавших на дому. Поскольку значимых фальсификаций на участках обнаружено не было, то встал вопрос о надомном голосовании, которое сложнее проконтролировать. На дому проголосовало 4,5%. Меньше всего в Тропарево-Никулино - 2,08%, а больше всего в Молжаниновском р-не - 24,49%. Но там один участок и это большой по территории и почти сельский р-н, то есть это особый случай. На втором месте Якиманка с 13,39%. Корреляция с у голосованием за Собянина очень слабая 0,18%. Такой она, пожалуй, и должна быть, ведь у Собянина среди голосующих на дому и должен быть самый высокий процент. Это просто его идеальный электорат - пожилые, зависящие от государства люди, тем более, которых власть уважила и приехала к ним домой.

Каких-то свидетельств того, что голоса надомников массово фальсифицировались тут нет. Но есть свидетельства того, что они все или почти все точно не были сфальсифицированы. Скажем, в той же Якиманке, где досрочно проголосовало 13,39% Собянин набрал всего 42%, и лишь на 1% больше, чем Путин в 2012 г. (тут как раз очень слабая прибавка), что в свою очередь практически совпадает с 40% за Путина в 2000 г. (я писал, что у Путина в 2012 и 2000 г. просто феноменальное совпадение результатов по районам. А в 2000 г. в Москве фальсификаций точно не было). Да и в Молжаниновском р-не при 24,49% надомников у Собянина не такой уж и высокий результат - 54,73%. Но это достаточно провластный район, и тут тоже прибавка 4% по сравению с Путиным в 2012 г. и это опять-таки укладывается в то, что было в 2000. И это в таком малюсеньком районе. То есть совсем не видно, чтобы надомное голосование на что-то повлияло.

2013-moscow-vne-pomescheniy

Date: 2013-09-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут я не согласен. Это на Западе это норма, а в России все иначе. В России 51% и на Западе 51% - это очень разные вещи. Во-вторых, для Навального это означало бы, что и сами выборы были честные. То есть для него дело может быть не только в фальсификациях, а и в честности добытого результата.

Date: 2013-09-13 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"Это на Западе это норма, а в России все иначе."
- как раз 51% в России и показывает, что мы приближаемся к западным стандартам.
А где в РФ во всех смыслах до Запада далеко - там и нет никаких 51%. Там сразу 146%.

"есть для него дело может быть не только в фальсификациях" - ну а он вопит именно что о фальсификациях.

"для Навального это означало бы, что и сами выборы были честные" -
Мог бы так и сказать - мол, борьба не равная, админ. ресурс - но посчитали правильно. Но Алексей почему-то врет и от правды уклоняется как черт от ладана.

Ну или его пассажи про то что низкая явка на руку ССС, а не ему? Брешет же аки сивый мерин и сам знает - вот кого он привлечет? Это только поможет держать хомяков по стойке смирно в ожидании команды "переворачивать машины и жечь файера" - а это маргинальщина, в приличных странах так политику не делают.

И российские реалии тут не аргумент. Откуда взяться адекватной власти при еще более неадекватной оппозиции?

Шанс Алексея - именно подчеркнуто западное корректное поведение - уважение народного мнения, действующего законодательства(в рамках которого все его РосПилы и могли только появиться) - а от этот шанс, повторюсь, сам и уничтожает

Date: 2013-09-13 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=как раз 51% в России и показывает, что мы приближаемся к западным стандартам. =

Интересное заявление. 51% может быть и при тотально сфальсифицированных выборах.

На счет низкой явки у Навального есть своя правда - это увеличивает долю пожилых. А он популярен среди молодых. На выборах он выступил усмешно ВОПРЕКИ этому.

А то, что были фальсификации, я думаю, он верит сам. И наверняка есть свидетельства разных нарушений и даже целая куча. Другое дело, что я считаю, что Собянин действительно получил более 50%. Навальный так не счичитает и я думаю, что он ошибается. Но Навальный - политик, у него такое амплуа. Не ставить под сомнение итоги этих выборах при 51% и поздравить Собянина это для него, как для политика, в современнной российкой реалии, было бы ошибочно. Но и к революции никто не призывает уже и это правильно.

Date: 2013-09-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"Навальный - политик, у него такое амплуа" - о чем я и говорю. Амплуа борцуна-люстратора имеет свой электоральный поток. Хочешь получить большинство? - смягчай позицию - это железное совершенно правило.

"как для политика, в современнной российкой реалии" - вот с такими политиками как Навальный, наши реалии будут вечными.

"и к революции никто не призывает" - вообще- то призыв ждать сигнала "переворачивать машины и жечь файера" - это слова Алексея на крайнем митинге.

Это не призыв к революции - это шантаж революцией - так политика не делается.
Не могу предствить таких лозунгов на Западе от политика имеющего хоть какие-нибудь серьезные амбиции.

Date: 2013-09-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Опять-таки, при чем тут Запад? Россия - это не Запад. Российская власть - это не западная власть. На Западе выборы не фальсифицируют, а в России фальсифицируют. В Москве сейчас нет, а в других субъектах федерации сильные фальсификации были и они явно будут продолжаться. На самом деле позицию Навальный смягчил. Он как раз сказал, что время битвы еще не настало - и в том контексте была сказана фраза "переворачивать машины и жечь файера". Ничего серьезного Навальный явно предпринмать сейчас не будет, его уже как раз в этом и обвиняют. Если, конечно, его не посадят.

Date: 2013-09-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"В Москве сейчас нет" - вот мог он это признать и справедливо поставить себе в заслугу. Создать партию, готовиться к следующим компаниям, в регионах - точечно пуская свой мощный ресурс, и, наконец, в стране. Глядишь - и впрямь президентом бы стал.

Так нет же, он все в фонтан лезет - своими словами равняет де-факто Дагестан и Москву, и люди уже думают: "Эй, Леша, все было честно, какого хрена тебе еще нужно? Третий тур как в незалежной? - ну уж нет, майдан не пройдет."


" Ничего серьезного Навальный явно предпринмать сейчас не будет"

- проблема в том, что теперь велика вероятность того, что оно больше никогда ничего предпринимать не будет - не сможет.
Системным политиком он стать не захотел, а хомячья преданность вещь непостоянная - невозможно людей долго держать с файерами наготове - люди просто устают и перегорают.
Edited Date: 2013-09-13 10:21 pm (UTC)

Date: 2013-09-13 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Минутку, честно, и без фальсификаций - это разные вещи. А где Навальный равняет Москву и Дагестан?

=Системным политиком он стать не захотел,=

Совсем системным быть нельзя. В этой системе слишком много нелегитимного, слишком много силовых акцией, фальсификаций (не только выборов, но у уголовых дел, в том числе против самого Навального).

Date: 2013-09-13 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Навальный говорит про фальсификации в Москве. Это факт. Это автоматически равняет Москву и Дагестан просто по законам логики.


"Совсем системным быть нельзя." - нельзя быть немножко беременным.
У нас такая система, другой нет.
можно менять ее изнутри, можно пытаться свергать революцией(что в нашем аполитичном обществе просто глупо и ведет к естественной маргинализации) - а быть как-то между - не получится.

Date: 2013-09-13 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Навальный говорит про фальсификации в Москве. Это факт. Это автоматически равняет Москву и Дагестан просто по законам логики.=

Ничего себе у Вас логические скачки. Скажем, один сфальсифицированный участок или вообще просто нарисованные от балды результаты по всей республике - это разные вещи.

Эту систему изнутри не изменить. Она и создана для того, чтобы быть у власти. Власть просто ради власти. Цель - как можно дольше оставаться у власти. Все действия подчинены этой цели. Поэтому, если Навальный будет реально угрожать этой системе, она просто его съест, потому что варианта передачи власти кому-то другому, в этой системе нет и даже не предусматривается.

Date: 2013-09-13 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"это разные вещи" - это одно и тоже. Фальсификации либо есть, либо нет. И статья в УК одна и та же.
А так получается не логика, а болтология, мол, первый раз - не гомосексуал.

"если Навальный будет реально угрожать этой системе, она просто его съест" - можно стать ее частью, приняв ее правила. А там и менять.

Либо свергать - тоже путь.
А Алексей застрял посередине - и вот это абсолютно точно полный идиотизм.

Date: 2013-09-13 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
="это разные вещи" - это одно и тоже. Фальсификации либо есть, либо нет. И статья в УК одна и та же.
А так получается не логика, а болтология, мол, первый раз - не гомосексуал. =

Это демагогия. Это все равно что считать, что Швеция = Нигерия, потому что в Швеции тоже есть случаи коррупции.

=А Алексей застрял посередине - и вот это абсолютно точно полный идиотизм.=
Никакой не идиотизм. Свергать систему нельзя - на этого у него просто сейчас нет оснований и он сам это знает. Но и быть ее частью нельзя, потому что система людоедская.

Date: 2013-09-13 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"Это демагогия." - Навальный напирает на нелегитимность действующего мэра.
Одно дело фальсифицировать с 56% до 58% - это ваша Швеция из примера.
Другое - с 49% до 51% - а это уже обвинение в Нигерии.

Поэтому тут Дагестан и Москва - одно и тоже.
Не из-за масштаба фальсификаций, а из-за равной не легитимности власти благодаря разномасштабным фальсификациям.


Date: 2013-09-13 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Вот появился какой-то одноклеточный навальнист реаганкс в комментах - живая иллюстрация моих слов. Махать кулаками после драки дело неблагодарное - вот такие сектанты как он перегорят скоро, а структуры у Навального нет.
У него вообще ничего теперь нет. 0.6 млн. сторонников в элитных районах протестной столицы и имидж совершенно недоговороспособного опасного идиота.

А так хотелось бы вменяемой альтернативы...

Date: 2013-09-13 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Неверно. Когда тебя подкараулили с битами и избили в неравном бою , то можно отомстить. Это аналогия с думскими выборами. Когда соперника постоянно ловили на допинге, да еще и все оргазаторы боя твоего соперника поддерживают, а тебе подлянки всякие делают, то это тоже имеет значение.

=имидж совершенно недоговороспособного опасного идиота.=
А какой с ним был договор? От власти он получил разве что разрешение на выборы после сфабрикованного уголовного дела, которое над ним все еще висит.

Date: 2013-09-13 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"А какой с ним был договор?" -
1. сразу не посадили
2. на выборы пустили.
3. подписи муниципалов сами же едроссы помогли собрать
4. как могли честно выборы провели, где он очень хорошо выступил

Что от него ждали?
- ИМХО - признать победу Собянина и войти в пул рейтинговых системных политиков - с партией, всеми делами. Поумерить разоблачающую риторику и давить на конструктив.

Дать ему со временем честно получить свои проходные проценты в Думе и держать ее в постоянном тонусе.
Система бы усложнилась, улучшилась, укрепилась и, самое смешное, все проекты Навального вроде РосПила стали бы на несколько порядков эффективнее обладай он реальной властью.

А так, кто он? - киберактивист. Забавное нечто, вроде Пиратской партии Германии, которая в Берлине сорвала куш.

Date: 2013-09-13 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Забавно. Сразу не посадили по сфабрикованному делу! Может быть еще и спасибо за это сказать?

=4. как могли честно выборы провели, где он очень хорошо выступил=

Только не честно, а не сфальсифицировали. То есть НЕФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВЫБОРОВ - это некое условие договора для власти??? Предмет торга что ли??

=Система бы усложнилась, улучшилась, укрепилась и, самое смешное, все проекты Навального вроде РосПила стали бы на несколько порядков эффективнее обладай он реальной властью. =

Наивняк. Система что ли заинтересована, чтобы ее кто-то постоянно разоблачал? Ну, мы, вот люди во власти, наворовали, но для устойчисости давайте пустим Навального в систему - пусть он нас разоблачает, и мы только сильнее от этого станем! Примерно так?

Date: 2013-09-13 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"Предмет торга что ли?" - да. Вот такая у нас власть, другой нет.

"Примерно так?" - именно!
Только не их, им гарантии личной неприкосновенности, легализация наворованного.
А дальше - новые правила. А тех кто захочет подняться по старым - больно бить.

У нас так и было уже. Когда пацаны сняли малиновые пиджаки, оделись прилично и зажили по новым правилам - воровать, а не убивать хотя бы.

Элита какая-никакая сформировалась и хочет стабильности.
А Навальный ее может дать. Ну типа как старые патриции(с партбилетами, прости Господи) ввели институт народных трибунов в Риме - система усложнилась, власть частично отдали, и всем стало лучше.

Или как старая английская аристократия спокойно постепенно отдала власть выборному парламенту.

А французской революции власть не хочет.

Date: 2013-09-13 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У Вас такие милые представления. Вписывайся Навальный в систему, где наворовали, им нужна стабильность. А дальше будут какие-то новые правила. Какие новые правила? Почему они будут?

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-14 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2013-09-14 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-09-14 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2013-09-14 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-14 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Не, ну правда, когда такое было, что прокуратура, просившая 6 лет, на следующий день после приговора просила кого-либо выпустить?

Date: 2013-09-14 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
Так тут вопрос - зачем выпускали. Есть мнение (которое озвучивалось в СМИ) - чтобы унизить на выборах (Кремль верит в пропагандистскую силу ТВ) и по сути морально уничтожить оппозицию - причём это должно было выглядеть правдоподобно в глазах обывателя. Именно для этого им нужен был честный подсчёт при тотальном доминировании Собянина в СМИ. Кремль просто недооценил Навального.

Date: 2013-09-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Интересно наблюдать за подобными комментариями в стране, где давно уже произошел антиконституционный переворот, конституцией уже давно поддерлись, и произошла узурпация власти, а они пугают нас революцией. Нужно было бояться раньше, батенька!

Date: 2013-09-13 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Небольшой вопрос - а в приличных странах происходит систематический подкуп избирателей продуктовыми наборами, полное доминирование одного кандидата в СМИ и рекламе и политические дела против оппозиционного кандидата?
Я думаю, риторика про раскулачивание Пжив не нравится только Пжив. Вы тоже из их числа?

Date: 2013-09-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Какие, блядь, западные стандарты? Западные стардарты в стране, где оппозиционеры сидят в тюрьме, диктатор раздал своим друзьям половину экономики, а за призыв прогнать оного диктатора дают двушечку?

Date: 2013-09-14 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А Навальный что, электоральный географ, социолог, или еще кто-то? Политики постоянно переоценивают свой рейтинг.

Date: 2013-09-14 04:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У Навального в штабе Волков. А у Волкова - Грязев. В компетенции которого, как электорального географа, думаю мало кто здесь будет сомневаться.
Вот Навальный, как претендент на руководящую должность, и обязан уметь консультироваться с компетентными людьми, которым он доверяет.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios