kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Еще по просьбам трудящихся: карта процента проголосовавших на дому. Поскольку значимых фальсификаций на участках обнаружено не было, то встал вопрос о надомном голосовании, которое сложнее проконтролировать. На дому проголосовало 4,5%. Меньше всего в Тропарево-Никулино - 2,08%, а больше всего в Молжаниновском р-не - 24,49%. Но там один участок и это большой по территории и почти сельский р-н, то есть это особый случай. На втором месте Якиманка с 13,39%. Корреляция с у голосованием за Собянина очень слабая 0,18%. Такой она, пожалуй, и должна быть, ведь у Собянина среди голосующих на дому и должен быть самый высокий процент. Это просто его идеальный электорат - пожилые, зависящие от государства люди, тем более, которых власть уважила и приехала к ним домой.

Каких-то свидетельств того, что голоса надомников массово фальсифицировались тут нет. Но есть свидетельства того, что они все или почти все точно не были сфальсифицированы. Скажем, в той же Якиманке, где досрочно проголосовало 13,39% Собянин набрал всего 42%, и лишь на 1% больше, чем Путин в 2012 г. (тут как раз очень слабая прибавка), что в свою очередь практически совпадает с 40% за Путина в 2000 г. (я писал, что у Путина в 2012 и 2000 г. просто феноменальное совпадение результатов по районам. А в 2000 г. в Москве фальсификаций точно не было). Да и в Молжаниновском р-не при 24,49% надомников у Собянина не такой уж и высокий результат - 54,73%. Но это достаточно провластный район, и тут тоже прибавка 4% по сравению с Путиным в 2012 г. и это опять-таки укладывается в то, что было в 2000. И это в таком малюсеньком районе. То есть совсем не видно, чтобы надомное голосование на что-то повлияло.

2013-moscow-vne-pomescheniy

Date: 2013-09-13 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Показателен низкий процент надомников в новой Москве - уж там можно было смело накручивать до Молжаниновского уровня - но никто этим не занимался. ЧТД.

"То есть совсем не видно, чтобы надомное голосование на что-то повлияло." - А как же пламенные речи Алексея? Киреев расчехлился, путинской мурзилкой оказался:)

Date: 2013-09-13 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Навальному грех не воспользоваться 51% за Собянина и не ставить это под сомнение, учитывая историю выборов в Москве.

Ну, а у меня такая доля объективного человека: меня уже обвиняли тут в том, что я являюсь путинской мурзилкой, когда я не ставил под сомнение победу Януковича на президентских выборах 2010 г. Кстати, я читал, что статистические выдержки oude_rus уже вроде даже нашисты в этот раз использовали как аргумент, что московские выборы не были сфальсифицированы.

Date: 2013-09-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
"грех не воспользоваться 51% за Собянина и не ставить это под сомнение,"

- ИМХО своей истерикой Алексей профукал свое политическое будущее.
А мог бы позвонить, поздравить Собянина с победой - как это принято делать в приличных странах - там победа в 51% на 49% норма, и ничего - сами знаете. Нужно ж уважать глас народа, коли назвался демократом.

Да, этим жестом он бы потерял часть сторонников из числа тех, кто на полном серьезе вас будет называть нашистом(а таких будет, например, 95% комментаторов Эха Москвы, если вы там свои выводы про надомников опубликуете - можете проверить) за здравый смысл.

Зато приобрел бы сторонников из числа умеренных, которым вся эта революционная риторика про раскулачивание ПЖиВ и люстрации совсем не нравится, но выступающих за приток новых идей и личностей в российский застойный политикум.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-14 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2013-09-14 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-09-14 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2013-09-14 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-09-14 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com - Date: 2013-09-14 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-09-14 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-09-14 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-13 08:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> А в 2000 г. в Москве фальсификаций точно не было

Почему?

Date: 2013-09-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, другие времена были. Во-вторых, тогда Лужков очень нехотя поддержал Путина на выборах. Фракция ОВР на самом деле тогда с Единством еще минимум несколько месяцев находилась в прохладных отношениях.

Date: 2013-09-13 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
http://conceptualist.livejournal.com/227448.html

а как это прокомментируете?

Date: 2013-09-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На счет Выхино-Жулебино не скажу, но Новомосковский округ - это такой сельско-городской, то есть там участки просто очень разные.

Date: 2013-09-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
А вот это?
http://podmoskovnik.livejournal.com/170271.html

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-13 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Как минимум, там есть Выхино и Жулебино, в Жулебине вот-вот будет метро (аж две или три станции), а Выхино, наоборот, не сможет входить в переполненные вагоны (раньше там была конечная, а теперь станет в Жулебине конечная).

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-13 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
> То есть совсем не видно, чтобы надомное голосование на что-то повлияло.

Очевидно, что в Ð¿Ñ€Ð¸Ð½Ñ†Ð¸Ð¿Ðµ надомное голосование могло иметь решающее значение. Всего на дому проголосовало 104694 человек. Если из них за Собянина было подано более 84234 бюллетеней (~80.46% всех надомных), то можно сказать, что именно надомное голосование -- сомнительной законности в том виде, в котором было проведено -- обеспечило победу Собянину в первом туре. Потому что в этом случае гипотетическое исключение из подсчета бюллетеней, поданных вне помещений для голосования, опускает результат Собянина ниже 50%. То есть вопрос не в том, фальсифицировалась цифра надомного голосования или нет. Вопрос в том, какова эта цифра -- сколько человек проголосовало за Собянина на дому, меньше 84234 или больше.

Date: 2013-09-13 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В принципе, конечно, могло. Но речь о том, было ли оно сфальсифицировано и если был, то на сколько. Но вывода о сильной фальсификации точно нельзя из него сделать. Да и уж очень сильно вряд ли могли, потому что среди них Собянин и так процентов 70% должен был получить, а то и больше.

Date: 2013-09-13 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
> Собянин и так процентов 70% должен был получить, а то и больше.

Вот именно -- поэтому не было особого смысла их фальсифицировать. Это и так его голоса. Вопрос в том, могли именно эти голоса определить исход или не могли. Ответ положительный -- могли.

Date: 2013-09-13 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
О, я термин придумал для этого избирательного приема с организацией надомного голосования среди своих: "джерримандеринг явки". :)

Date: 2013-09-13 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Спасибо за подборку. Удивили низкие цифры надомного голосования по Новой Москве.
(deleted comment)

Date: 2013-09-14 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] sciencewriter.livejournal.com
Горбунов сказал, что инвалидов 130 тысяч в Москве, так что не стопроцентная явка. На выборах президента на дому голосовали 150 тысяч. Куда же за год делись 20 тысяч?

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2013-09-14 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-14 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Проблма в том, что на сей раз на дому голосовали слишком многие, а такое голосование, под присмотром представителей избиркома , иногда по их прямой указке, нельзя назвать свободным волеизъявлением - вот главная к нему претензия. Конечно эти данные сомнительны, их нужно исключать, если говорить о "честной победе" А без этих голосов (а точнее даже их части, опускающей процент проголосовавших до обычного уровня), как здесь справедливо указали, никакой победы нет, а есть второй тур.

Date: 2013-09-14 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Их нельзя все исключить, потому что это тогда тоже не будет свободное волеизъявление, потому что таким образом Вы лишаете голоса множество пожилых и больных людей, которые действительно голосовали так, как они голосовали.

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga0.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-14 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Ещё более фундаментальная проблема этих выборов (для меня вообще главная) - неравномерное распределение нарушений между кандидатами. Нарущения есть всегда, их не может не быть. Но насколько мне известно никакими, в том числе независимыми наблюдателями, нарушений в пользу Навального не зафиксировано.

Date: 2013-09-14 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
То есть совсем не видно, чтобы надомное голосование на что-то повлияло.
Очевидно, оно повлияло - но не факт, что это влияние было решающим. Например, были свидетельства, что людей записывали в список для надомного голосования без их ведома. Вопрос - насколько массовым было это явление? Пока свидетельства немногочисленны.

Также нужно учитывать, что процент голосующих на дому высок, но это случилось лишь из-за низкой общей явки. Если посмотреть на абсолютные цифры, то проголосовало не так много, на уровне выборов начала 00-х.

Но если вспомнить о внезапных продуктовых наборах ветеранам и инвалидам (которые власть организовала за 2 дня до выборов), об именных письмах всем пенсионерам Москвы (откуда штаб Собянина мог получить подобную базу данных без нарушения закона?) - то ясно, что вклад пенсионеров в победу Собянина в первом туре был решающим.

Date: 2013-09-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не повлияло в смысле географии голосов. На результат-то оно, конечно, повлияло. Сорри, что я непонятно выразился.

Date: 2013-09-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Подтверждаю ,записывали.

Date: 2013-09-14 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
1. Были участки "психдиспансеров и домов ветеранов", где явно были фальсификации.
2. Хорошая знакомая наблюдатель из ТИКа говорила об одном "трудном" УИК, где только её личный приезд и силовой контроль позволили избежать вбросов. И всё равно пару десятков голосов постфактум "накинули", но это действительно единичные УИК в Москве.
3. Надомников подкупали. Личное свидетельство наблюдателя от коммунистов на моём участке при надомном - бабуля говорила - "Поставила бы этому Навальному 3 галочки, но НЕ МОГУ".

Date: 2013-09-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Думаю, все так и было. Но эти диспанесре и дома ветеранов - это совсем маленький процент избирателей. Причем, там и так в подавляющем большинстве были за Собянина.

На надомников влияли, конечно, как минимум. И там, конечно, не все честно. Но достаточно ли для того, чтобы сказать, что эта фальсификация и достаточно ли этого для второго тура? ИМХО нет.

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2013-09-14 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2013-09-14 03:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-vl.livejournal.com
Юго-восток все-таки настораживает - наблюдателей мало, надомников много, результат Собянина высокий.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios