О том, как Комсомольская правда описала опрос о Евромайдане

[kireev]

Вот таким заголовком и подзаголовком "Комсомольская правда" описала опрос Опрос Research & Branding Group о Евромайдане, о котором я недавно написал.

Опрос: Почти 50% украинцев против евроинтеграции
Акции в центре Киева поддерживают в основном жители западной Украины

Это, пожалуй, худшее, что только может быть в журналистке и подаче новостей. Во-первых, поддержка Евромайдана и поддержка евроинтеграции - это не одно и то же. Это дажно видно из самого опроса, по которому интеграцию в ЕС поддерживают 46%, а в Таможенный союз 36%, то есть результаты уже другие, чем по поддержке Евромайдана. Но даже это не значит, что все, кто поддерживает Таможенный союз не поддерживают интеграцию в ЕС.

Но самое главное, опрос, по которому 49% опрошенных поддерживают Евромайдан, а 45% не поддерживают, Комсомольская правда описала как "Почти 50% украинцев против евроинтеграции"!

Подзаголовок тоже классный: "Акции в центре Киева поддерживают в основном жители Западной Украины". Даже если это так (тогда Западной Украиной надо считать и Центральную, так как Евромайдан поддерживают и абсолютное большинство жителей Центральной Украины), то ведь с таким же успехом можно написать и обратное: Акции в центре Киева не поддерживают в основном жители Восточной Украины. И тогда сложится обратное впечатление: оппозиция Евромайдану очень географически ограничена.

Comments

[tom-nm.livejournal.com]

Ну зачем вы притворяетесь, что не понимаете о чем речь?
Киев географически центр, но рассматривать умонастроения киевлян как умонастроение центра Украины я бы не стал. В силу причин экономического и политического характера.
Я бы Киев выделял. Вспомните хотя бы 18% за Свободу в нём, Ни Чернигов, ни Черкасы, ни Житомир, ни Полтава таких результатов не показали. Плюс исторически Киев анти-януковически настроенный город.
А вообще я за то, чтоб Украина пошла по пути Ассоциации которую они парафировали, только вот сейчас уже вопят о пересмотре, а зачем парафировали, ведь им тот же Глазьев разжевывал её суть...

[pollotenchegg.livejournal.com]

В центре есть города и с более 16% за Свободу. Причем тут центральность и нецентральность?

[tom-nm.livejournal.com]

угу, опросили респондентов в Киеве, сделали выводы по настроениям в центральной Украине.
Противоречия не видим7

[kireev.livejournal.com]

Так Опрос Research & Branding Group был проден именно в Центре, а не только в Киеве.

[tom-nm.livejournal.com]

Ок. А в чем вопрос к газете, которая написала, что почти половина не поддерживает, она соврала? 45% это почти 50%, разница со сторонниками в 4% при погрешности в 2-3% мм?
Кроме того, надо смотреть раскладку по регионам, уверен поддержка в Киеве в целом заметно выше остального центра Украины.

[kireev.livejournal.com]

Если Вы не понимаете, в чем вопрос к газете, которая в заголовок вынесла, что почти половина не поддерживает, при том, что не поддерживают 45%, а поддерживают 49%, я готов только развести руками. Это все равно как рассказывать смысл очень смешного анекдота, который человек не понимает.

А в Киеве вероятно поддержка евроинтегирации выше, чем в других регионах центра. Но Опрос Research & Branding Group дает раскладку по Центру, а не по Киеву, поэтому я не понимаю, почему Вы говорите о Киеве.

[tom-nm.livejournal.com]

вес КИев а в центре высок, процент поддержки там высокий, а в остальной части центра ниже. ИМХО их надо разделять было бы нагляднее.
Ну видимо, у вас в штатах специфический юмор. а по мне Украина опять пополам, и газета вполне себе имела право ставить такой заголовок, акцентируя внимание на очень высоком % противников.

[pollotenchegg.livejournal.com]

"угу, опросили респондентов в Киеве, сделали выводы по настроениям в центральной Украине"

Такой вывод никто вроде не делает. Но в Киеве с агломерацией живет около трети трудоспособного населения центральной Украины, его вклад очень большей.

[tom-nm.livejournal.com]

ок, я согласен. Но, на мой взгляд, центр Украины и Кеив надо в таких опросах выносить в разные блоки. Условно запад, центр(без Киева), Киев+агломерация, Восток, Юг. Получатся примерно равнозначные куски и без резких перепадов.
А так опрос по центру явно снижает процент сторонников в Киеве и повышает для остального центра, средняя температура по больнице что называется

[pollotenchegg.livejournal.com]

Насчет разделения Киева и центра поддерживаю, но тогда еще более напрашивается отделение от востока Донбаса и от юга - Крыма. Или, как делают некоторые социологи - отделять Крым с Донбасом в один макрорегион.

[tom-nm.livejournal.com]

Крым, конечно, специфичен не спорю. Может и он достоин выделения, но политически вам на Украине это делать не выгодно, в силу ряда причин. Лишний камень на чашу уникальности не дадут подбрасывать социологам.

[tom-nm.livejournal.com]

Есть - Киев, почти 18%.
Еще назовете областной центр с таким же процентом?
Только не запад Украины и прилегающие города.
Да, еще и такой же низкий процент у ПР как в Киеве, чтоб был одновременно.
Вопрос лишь в корректности опроса и экстраполяции.
Я в целом согласен, что центр Украины скорее за "ассоциацию", правда слабо понимаю что это и что это за собой несет...

[pollotenchegg.livejournal.com]

17,3% в Киеве.

Хмельницкий (20,2%) подойдет?

[tom-nm.livejournal.com]

нет, конечно. Регион непосредственно прилегает и тяготеет к ЗУ и находится в её орбите, хотя и не униатский.
Все-таки центр это Полтава, Черкассы, Житомир, Киевская область, Чернигов, частично Винница и Кировоград. Это моё ощущение...
Причем Чернигов и Житомир имет подрегионы - северные части областей - полесье со своей спецификой.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Вышгород (20,5%), Буча (19,6%), Канев (17,3%), пгт Маньковка (17,1%) пойдут? Это Киевская и Черкасская области.

[tom-nm.livejournal.com]

первые два киевская агломерция даже скорее города-спутнкии, Канев тоже 120 км по трассе от Киева - тяготеет к Киевской Агломерации. последний - большое село.
Мне были интересны областные города, там вроде ситуация по %% от Киев азаметно отличается? В части ПР и Свободы.

[kireev.livejournal.com]

Я понимаю о чем Вы. Но в других областных центрах значительных евромайданов уже просто нет такого смысла устаривать, когда главный проходит в самом географическом "центре центра".

[tom-nm.livejournal.com]

Не-не, во Львове и Тернополе точно были свои масштабные майданы в конце ноября, но в центре Украины их не было...
Я лишь об этом.
Все-таки наиболее активная часть - локомотив протестного движения это запад У. и Киев как ни крути. Остальные скорее статисты либо вообще аполиты в нынешних условиях усталости от любой власти и любых партий.

[pollotenchegg.livejournal.com]

"точно были свои масштабные майданы в конце ноября, но в центре Украины их не было..."

Масштабные это как? В Виннице например 24 ноября вышло около 1 тыс, почти 0,3% населения (в масштабах Москвы это было бы 36 тыс.) Не так уж и мало, чтобы говорить что их не было.

[tom-nm.livejournal.com]

а во Львове и Тернополе какой процент? Хотелось бы понять - для сравнения.

[pollotenchegg.livejournal.com]

На порядок больше, в пиковые дни где-то до 3-4% (когда был пик в Виннице я не знаю).

Но само это сравнение не совсем правильное. В том же Луганске/Харькове на гипотетический непроплаченный митинг в поддержку ТС / против ЕС пока еще никогда не собиралось даже 0,1% населения, поэтому говорить что 0,3% это мало я бы не стал.

Единственный регион юго-востока где уровень протестная активность находится на уровне хотя бы центральных областей это Крым с Севастополем.

[tom-nm.livejournal.com]

За ТС не агитировали 2 года по всем ТВ, плюс Россия то особо и не зовет. Плюс ТС - это минимум 2 года подготовки к вступлению, унификация законодательства в таможенной части.
Грубо говоря вопрос о ТС вообще не стоит на повестке дня ни с нашей стороны, ни с вашей.
Востоку выходит не за кого, Янук их нагрел с обицянками, против него - лить воду на мельницу оппозиции которая тоже "не их".
Классический пат - куда ни плюнь всюду клин.

[dbmann.livejournal.com]

имхо, проблема с аполитичностью восточной Украины (и частично центральной) - в том, что в пророссийских (и собственно российских) регионах большинство людей все еще думает, что "власть - от Бога". я утрирую, конечно. многие и в бога-то не верят, но подобных взглядов придерживаются. "власть нельзя обсуждать, как бы чего не вышло"
совсем другая ситуация - с регионами, познавшими когда-то Магдебургское право или с образованными людьми из любых регионов (эти о гражданском обществе узнают из книг).
именно поэтому мы видим сегодняшний Майдан с высочайшей степенью самоорганизации и никогда не увидим столь же масштабных мероприятий сторонников ТС, если только их за большие деньги не организуют регионалы.

[tom-nm.livejournal.com]

имхо магдебургское право совсем не причем. оно и в белоруссии было.
Какие книги о гражданско мобществе, вы о чем? Украина страна не читающая в массе, из ТВ и интернета тогда уж узнают, да и то в специфическом ракурсе.
Самоорганизация майдана в основном от самоорганизации партийных структур, той же Свободы. Плюс деньги. Плюс энтузиазм людей "верующих" в "Геть вид Москвы, хто не скачэ той москаль" в узком смысле и в "западные ценности в широком смысле "Украина цэ Европа", согласен.

[dbmann.livejournal.com]

//Украина страна не читающая в массе//
внимательно читайте: я говорил об образованной прослойке.

поскольку вы находитесь хрен знает где, то предлагаю поверить мне на слово: самоорганизация Майдана проистекает далеко не от партийных структур. сильно выдвинулись студенческие организации.
есть, например, "Архитектурный дозор", где сменяют друг друга на дежурстве местные архитекторы и руководители студий, такие, как Слава Балбек и другие.
деньги, вещи и продукты жертвует очень много народу: весь круг моих знакомых (которые сами не стоят, а только выходят по воскресеньям)
стоят и выходят люди с исконно русскими фамилиями. и они тоже иногда делают "кто не скаче", потому что понимают, что это - всего лишь шутка.

короче, предлагаю приехать и ознакомиться со всем этим лично. если, конечно, вам "исконнический" фильтр не мешает адекватно воспринимать реальность. потому что я-то помню вас из юкрейн-раши.