![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВчера я не написал о важной детали этого шедеврального видео с пресс-конференции лидеров ДНР, на которой они во все красе доказывают нарисованность результатов референдума. Человек, который никак не может понять 89,07% проголосовало за или 89,7% - это никто иной как "председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики" Роман Лягин. Ситуация совершенно комичная: председатель ЦИК никак не может понять какой же был результат референдума и председателю правительства ДНР Денису Пушилину приходится ему подсказывать.
Пока вяло идут "объяснения" того как же получилось, что буквально через два часа после закрытия участков в твиттере ДНР были опубликованы результаты референдума с точностью до десятых долей процента. Это при том, что в Мариуполе в среднем по участку было 37-38 тыс. проголосовавших. По крымскому референдуму все же вариантов набралось больше, но в донецком и дело более гиблое, я понимаю. Пока объяснения два. Первое: в твиттере сфальсифицировали время. Но на беду идиота, который это ляпнул, сообщения об этом появлись в СМИ сразу же после этого, как скажем, сообщение на РБК в 01:33 ночи, то есть в 00:33 по времени в Донецке (напомню, участки закрылись в 22:00).
Второе объяснение: можно подсчитать за два часа 38 тыс. бюллетеней, потом по телефону эти результаты переслать в ТИК, там их просуммировать, а потом по телефону передать в ЦИК и там уже просуммировать результаты по ТИКам и выдать в СМИ. Пока это объяснение отважился выдать разве что юзер с пустным журналом. Тут еще важно помнить, что это не просто какой-то участок должен уложиться в это время, а минимум 99% участков, потому что результаты ведь совпали с точностью до десятой доли процента. Скажем, во втором туре президентских выборов 2010 г., когда было два кандидата: Янукович и Тимошенко, против всех и недействительные, и считать тоже было достаточно легко, 99% подсчитали лишь во второй половине дня понедельник, то есть на это понадобился почти целый день, а вовсе не 2 часа. И это при том, что участки там были в разы и в десятки раз меньше по числу избирателей.
Еще мне показалось странным, что пока никто из троллей, и даже не из троллей, а просто для смеха, не назвал очевидное, хотя и крайне маловероятное объяснение того, что цифра 89,7% появилась так быстро после закрытия участков и она же оказалась финальной. Подожду еще один день, может быть кто-то назовет это объяснение: не хочу его пока озвучивать.
Как и на всех других выборах или референдумах, результаты которых не просто фальсифицируются, а именно рисуются, получается, что результаты никак не связаны с подсчетом голосов. То есть цифру 89,7% "за" взяли просто с потолка. Я не знаю, потому что им Баркашов сказал написать 89% или нет, но голоса участвующих в референдуме учтены не были. Признаться, на месте проголосовавших я бы почувствовал себя обманутым: стоял в очереди, а мой голос даже не учли! Другое дело, что в таком "референдуме" я бы и участия не принимал. Я в свои 13-14 лет уже понимал, что МММ - это афера чистой воды. Помню я тогда еще поражался как взрослые люди вокруг этого не понимают. Если бывший волонтер МММ Денис Пушилин собрал с доверчивых граждан "бумажки", и они не поняли, что участвуют в афере, то их, конечно, по-человечески жалко, но с другой стороны, и не надо иметь семи пядей во лбу чтобы этого ожидать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-13 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 08:29 pm (UTC)Или Вы полагаете, что учтут все голоса недовольных? А как же ЕдинаУкраина и "террористы", заставляющие голосовать против щеневмерлой? Ведь как известно каждому зрителю киевских каналов, на Юго-Востоке все "за" и только под дулом автомата "против".
no subject
Date: 2014-05-13 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 08:46 pm (UTC)Если Вы мне не найдете доказательств того, что на выборах 25 мая будет рисование результатов как на "референдуме коломойского" или "на референдуме ДНР" Вы согласитесь никогда больше не комментировать в моем блоге?
=Или Вы полагаете, что учтут все голоса недовольных? А как же ЕдинаУкраина и "террористы", заставляющие голосовать против щеневмерлой? Ведь как известно каждому зрителю киевских каналов, на Юго-Востоке все "за" и только под дулом автомата "против".=
Да, именно так. Учтут все голоса недовольных, кто придет на выборы, разумеется. Нет, конечно, совсем мелкие фальсификации возможны, но очень крупных ну или рисования как в ДНР не будет.
=Ведь как известно каждому зрителю киевских каналов, на Юго-Востоке все "за" и только под дулом автомата "против".=
Нет, это ложное утвержедние. Даже Турчинов признает то, что у ДНР есть солидная поддержка. Все опросы показывают, что за отделение от Украины выступает некоторый процент населения. Так что не сочинайте.
no subject
Date: 2014-05-14 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 04:01 am (UTC)Я не удивлюсь, если голоса за кандидатов на незаконных, в условиях террора и информационной травли выборах будут подсчитаны честно. Впрочем если там будут приписки северокавказского типа, не удивлюсь тем более.
Просто не надо отождествлять честный подсчёт голосов (который 25 мая может быть и будет) с честными выборами, которых нет и близко.
no subject
Date: 2014-05-14 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 12:49 pm (UTC)Я же написал в комментарии, на который Вы отвечаете: "я не удивлюсь ... если". Это несколько отличается от "ожидаю", Вы не находите?
> а референдум "антифашистов" даже не удосужился подсчитать голоса
Это Ваше, а не моё мнение, в пользу которого Вы, кажется, выдвинули только совпадение 1 (одной) цифры и быстрое объявление результатов (я правильно понял Вашу аргументацию?), а мне такое обоснование не кажется надёжным.
Впрочем, даже если организаторы, скажем, выдали предварительные результаты за окончательные, я считаю это простительным обманом в такой критической ситуации, в отличие от демонстративного непредоставления охраны Царёву, например.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосова
Date: 2014-05-14 02:35 am (UTC)Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 02:49 am (UTC)Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 04:42 am (UTC)Да, в краткосрочной перспективе появление как-бы-легитимной (на самом деле незаконной, так как выборы 25 мая незаконны, а законным Президентом согласно Конституции остаётся Янукович) власти может способствовать улучшению экономической ситуации в стране (а может и не способствовать). Но в средне-, а уж тем более долгосрочной перспективе укрепление власти, построенной на насилии и наплевательстве на законы, поддерживающей языковую дискриминацию, опирающейся на презрение одной половины страны к другой, - это заметание мусора под ковёр, которое ничем хорошим кончиться не может.
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 11:17 am (UTC)Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 12:20 pm (UTC)Разговор в блоге по определению неофициален, на любую тему, и нарушение Конституции от этого никуда не исчезает.
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 12:32 pm (UTC)На счет Донбасса - смотря как вопрос поставить, видимо.
=Но в средне-, а уж тем более долгосрочной перспективе укрепление власти, построенной на насилии и наплевательстве на законы, поддерживающей языковую дискриминацию, опирающейся на презрение одной половины страны к другой, - это заметание мусора под ковёр, которое ничем хорошим кончиться не может.=
Пойдите и проголосуйте за другую власть. Это же не Донбасс, ваши голоса будут считать. Кандидатов спокойно регистрируют.
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
Date: 2014-05-14 01:13 pm (UTC)Это Ваша голословная оценка.
> Пойдите и проголосуйте за другую власть. Это же не Донбасс, ваши голоса будут считать. Кандидатов спокойно регистрируют.
Не говоря о том, что я не гражданин Украины (о чём можно догадаться даже из моего ника), я не стал бы голосовать на этих выборах, потому что я не урно-бюлетенный фетишист, и меня в выборах интересуют политические последствия, а не процесс опускания бумажки в щёлочку.
Политическим итогом выборов 25 мая, если они состоятся, будет укрепление незаконной власти, попустительствующей террору, продолжающей взрывоопасный курс на дискриминацию половины страны. Такие итоги нам не нужны!
Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
From:Re: Вы не ответили на вопрос о пользе от участия в голосо
From:no subject
Date: 2014-05-14 07:26 am (UTC)Если найду доказательства фальсификаций на "выборах" 25 мая, Вы закроете свой блог с соответствующим заявлением?
И если Вам так не нравится, что Вам оппонируют, может, напишете правила для этого блога: "Допускаются только хвалительные комментарии. Инакомыслие запрещено". И вопросов не будет: Ваш блог - Ваши правила.
Что Вы имеете в виду под мелкими фальсификациями, которые Вы считаете возможными на "выборах" 25 мая? Буду признателен за разъяснение.
В следующий раз то, что пишу с сарказмом и гиперболой, буду выделять соответствующим образом. Во избежание ;)
no subject
Date: 2014-05-14 12:43 pm (UTC)В чем троллинг на выборах 25 мая?
=Если найду доказательства фальсификаций на "выборах" 25 мая, Вы закроете свой блог с соответствующим заявлением=
ДОказательства я и сам могу найти. Мелкие фальсификации были на всех украинских выборах. Я про рисование результатов, как на выборах в Донбассе.
=И если Вам так не нравится, что Вам оппонируют, может, напишете правила для этого блога: "Допускаются только хвалительные комментарии. Инакомыслие запрещено". И вопросов не будет: Ваш блог - Ваши правила.=
Нет, я хочу чтобы оппоненты отвечали за свои слова. Как же мне еще этого добиться?
=Что Вы имеете в виду под мелкими фальсификациями, которые Вы считаете возможными на "выборах" 25 мая? Буду признателен за разъяснение.=
Это фальсификации на отдельных участках, которые не влияют существенно на результат.
no subject
Date: 2014-05-14 02:27 pm (UTC)Не хотите ли Вы начать с себя? Например с Вашего заявления "Янукович сбежал" в оправдание его незаконной отставки?
no subject
Date: 2014-05-14 02:29 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-14 06:47 pm (UTC)В том , что они не соответствуют Конституции Украины и не будут соответствовать реальному волеизъявлению граждан Украины. Последнее - моё предположение.
=Мелкие фальсификации были на всех украинских выборах. =
Т.е. Вы теперь утверждаете, что воспетые Вами оранжевые тоже фальсифицировали выборы? Если так, то в этом я с Вами согласен.
Насколько масштабное рисование на "выборах" 25 мая надо найти и доказать, чтобы Вы закрыли свой блог с соответствующим заявлением?
=я хочу чтобы оппоненты отвечали за свои слова=
Я тоже за это. В связи с чем у меня вопрос. Даже два. Является ли уклонение от признания нацистскими высказываний Ю. Тимошенко о необходимости уничтожения русских на Украине и россиян примером допустимого в данном блоге? А использование спустя несколько лет разоблаченного по горячим следам фейка с высказыванием Кадырова?
=Это фальсификации на отдельных участках, которые не влияют существенно на результат.=
Давайте определимся с цифрами. Что есть "существенно"? Сколько это в процентах? Или просто не означает, например, приписывания победы одного кандидата другому?
no subject
Date: 2014-05-14 06:55 pm (UTC)А если явка будет более 50% и с большим отрывом победит некий кандидат, но у нас не будет доказательств серьезных фальсиификаций, то вы признаете, что ваше предположение не опрадвалось?
=Т.е. Вы теперь утверждаете, что воспетые Вами оранжевые тоже фальсифицировали выборы? Если так, то в этом я с Вами согласен.
Насколько масштабное рисование на "выборах" 25 мая надо найти и доказать, чтобы Вы закрыли свой блог с соответствующим заявлением?
=
Что значит теперь? Я это всегда утверждал. Даже на выборах 2010 г. мы тут обсуждали небольшие фальсификации в пользу Тимошенко. Только не надо путать рисование и фальсификацию. Рисование - это когда просто от балды берут проценты, как в Донбассе, которые даже не связаны с реальным подсчетом голосов. При таком масштабном рисовании я действительно сделаю буду громко протестовать в своем блоге и сделаю заявление по этому поводу. Закрывать я блог не буду просто потому что я буду тут разоблачать эту гнусность.
= Является ли уклонение от признания нацистскими высказываний Ю. Тимошенко о необходимости уничтожения русских на Украине и россиян примером допустимого в данном блоге? А использование спустя несколько лет разоблаченного по горячим следам фейка с высказыванием Кадырова?
=
Нет, потому что я не считаю, что Тимошенко - нацист. Я считаю, что она делает идиотские высказывания, как на самом деле и многие из нас, но она не нацист. Высказывание Кадырова, разумеется, фейком не является и я сам разобрал полную цитату его высказывания.
=Давайте определимся с цифрами. Что есть "существенно"? Сколько это в процентах? Или просто не означает, например, приписывания победы одного кандидата другому?=
Ну, тут у каждого могут быть свои оценки, конечно. Для меня, видимо, более 1% приписанных одному кандидату - это где-то гранть, по которой я отделаю небольшие фальсификации, наверное, от средних. В данном случае, наверное существенные это несколько процентов голосов, ну 5%, 7%.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-14 02:33 am (UTC)(не моё) логика свидомых: крымчане хотят жить в Единой Украине, но запуганы зелёными человечками. Надо отключить воду этим гадам, ватникам, предателям!
Подача воды уменьшена из-за неуплаты
Date: 2014-05-14 11:22 am (UTC)Очень смешная ссылка, спасибо.
Date: 2014-05-14 12:27 pm (UTC)Да-да, именно в этих 1,7 млн грн (меньше гривны на крымчанина) всё дело.