О пересчете голосов в Висконсине и в других штатах

[kireev]

Поскольку потихоньку набирает обороты история с пересчетом голосов в Висконсине, а может быть и в ряде других штатов, то и я не могу остаться в стороне, тем более в комментах об этом спрашивают. Почему-то она была инициирована Джил Стайн. Кампания Клинтон говорит, что она делала свое исследование, но признаков фальсификаций не нашла, но если будет пересчет, то в стороне оставаться не будет. Основная причина для требований пересчета: в округах, где были электронные машины для голосования, Клинтон выступила хуже, чем в местах, где были бумажные бюллетени. Причем, это имело место только в Висконсине, а в других штатах, где в разных местах применялись разные методы голосования - нет.

Объяснение тут на самом деле достаточно простое, во всяком случае для Висконсина: в Висконсине электронные машины чаще использовались в сельских округах, а бумажное голосование - в городских. Но с учетом социально-демографических показателях, разница в результатах и тут полностью исчезает.  Статья об этом на 538.

Я тоже не вижу никаких заметных аномалий в географии результатов ни в Висконсине, ни в других штатах, а они были бы неизбежны в случае фальсификации выборов в отдельных местах.

Сам по себе передсчет голосов в каком-то месте - это не так уж плохо: доверяй, но проверяй. Но все же для этого пересчета нужны основания. Если так безосновательно пересчитывать голоса, то это скорее будет подрывать доверие к избирательной системе. В данном случае я никаких серьезных оснований для пересчета голосов не увидел. Победа Трампа может быть незаслужена, несправедлива, была удачей с его стороны, но с точки зрения законов и подсчета голосов она выглядит чистой.

Comments

[radiotv-lover.livejournal.com]

"это скорее будет подрывать доверие к избирательной системе".

Так в том и цель. Это же делает дамочка, которая сидит за одним столом с Путиным, мадам Стайн.

[kireev.livejournal.com]

С чего бы это Джил Стайн, которая откровенно работала спойлером Клинтон, вдруг действительно озаботилась ее победой? У меня тоже два объянснения: 1. Собрать деньги, что она уже сделала, попиариться на этом. 2. Подорвать доверие к системе.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Да ей плевать на чью-то победу.
Задача, как Вы написали "подрывать доверие к избирательной системе."

[yaceya.livejournal.com]

Она просто очень самовлюбленная и готовая ради внимания на многое - что поддерживать антипрививочников, что вот сейчас окучивать самых нервных либералов. А так, хотя считают в Штатах и кривенько (вспоминая тот же 2000й) кейс в пользу пересчета действительно очень слаб (в смысле никакущий)

[alekcnova.livejournal.com]

Как бы Джил Стайн не любила Клинтон, Трампа она наверняка ещё сильнее терпеть не может. Ну и пиар тоже никогда не помешает. Многие левые, голосовавшие за Клинтон и не готовые смириться с победой Трампа теперь будут Стайн воспринимать как человека который до конца боролся против Трампа, а Клинтон как человека слившего эту борьбу.

Ну а всякие теории заговора, мол, она сидела за одним столом с Путиным, просто чушь.

[shultz-flory.livejournal.com]

При таком соотношении голосов победа Трампа не более «удача с его стороны», чем победа Хиллари была бы удачей с ее стороны.

[kireev.livejournal.com]

При каком таком соотношении голосов? Перевес 1.7% по popular vote у Хиллари по стране это даже больше, чем перевес Трампа в каждом отдельном штате, который был ему необходим для победы.

[shultz-flory.livejournal.com]

Перевес по popular vote ничего не значит в стране, где президента выбирают выборщики.

[bolshoi.livejournal.com]

Ну справедливости ради, правила выборов всем известны, и были известны до начала кампании. Совершенно очевидно, что правилами выборов диктовались и поведение кандидатов, то есть Трамп делал акцент на ключевых штатах и сумасшедшие ресурсы тратил на агитацию там, тогда как в Калифорнии или Нью-Йорке вообще не вел кампанию, считая их для себя безнадежными. А отрыв в 1,7% достигается одним только гигантским разрывом в Калифорнии. Но, если бы правила были другими и президента определял popular vote, то Трамп бы системно работал в той же Калифорнии, и результат мог бы быть другим. По крайней мере это была бы совершенно иная кампания. В силу этого предъявлять претензии по поводу разницы в popular vote и голосах выборщиков глупо - были всеми принятые правила, по этим правилам Трамп выиграл, точка.

[temur25.livejournal.com]

Думаю, что просто пиарится так. Но забавно, что она не заказала пересчета в Нью-Хемпшире, где совсем маленький отрыв.

[bolshoi.livejournal.com]

Наверное, в Нью-Гемпшире это было процедурно сложнее сделать. Но второй кандидат - Мичиган, в Висконсине все же отрыв поболее.

[bolshoi.livejournal.com]

Кстати, интереса ради, а есть где-то сайт с консолидированной информацией о системе голосования и подсчета голосов в разных штатах? Интересует буквально все до деталей, так сказать, механика и бюрократия процесса. Если у вас ссылки есть, то поделитесь, ну разумеется, на русском или английском хотелось бы.

[kireev.livejournal.com]

Пожалуй, ballotpedia лучший в этом отношении, хотя не уверен, что Вы найдете все, что хотите. Но многие детали можно. Скажем, Висконсин https://ballotpedia.org/Voting_in_Wisconsin ну и остальные штаты так можно смотреть.

ад абсурдум.

[allbuks allbuks (from livejournal.com)]

может Стайн хочет место вице-президента в выборах 2020 года от демократов? вот и начала заранее компанию. и хоть абсурдно звучит, но у демократов, вроде, со скамейкой известных запасных хотя бы на пост президента - голяк, и тут Стайн со своим пересчетом как елей на душу прогрессистов. ))))

[temur25.livejournal.com]

Меня тут недавно в комментариях убедили, что вот эта дамочка ничего так
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Габбард,_Тулси
Жаль, что не лезбиянка, а так, почти идеал для прогрессивиста

[misha-b.livejournal.com]

Я слышал ее интервью на НПР. Она несла какую-то муть о том, что заботится не только о голосах демократов, но хочет убедиться, что и голоса зеленых честно подсчитаны.

Похоже, акция чисто для привлечения внимания.

[affidavid.livejournal.com]

Если кто-то готов платить за пересчет даже без каких-либо оснований то это прекрасный способ увеличения ВВП. Пущай считают.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

// электронные машины чаще использовались в сельских округах, а бумажное голосование - в городских //

я кажется вообще уже ничего не понимаю в этом мире...

[alacsony.livejournal.com]

Стайн сначала хотела $2 млн собрать под пересчет, а ближе к Дню Благодорения говорила уже о 7,5 млн. (что чуть ли не больше бюджета её предвыборной кампании)

Very Good Business!

[sergey brener (from livejournal.com)]

Без лоха жизнь плоха

[parol6342190.livejournal.com]

Немного не в тему, но все же интересно было бы взглянуть на Гаусса для США... Где их можно достать?

[ab-s.livejournal.com]

Только непонятно, что же они будут пересчитывать в тех округах, где голосование было чисто электронным и никакого "paper trail" не осталось? Собственно, тех самых, что под вопросом в WI.

флорида-2000 и Nader vote libel

[nedosionist.livejournal.com]

Я предполагаю, что основная мотивация зеленых восходит к Флориде-2000. Среди демократов есть расхожая байка (Nader vote libel) о том, что Гор проиграл Флориду Бушу из-за спойлера Надера, а с тем и президентство. Одно из возражений на это - что Гор-то выиграл (бы; возможно) Флориду, но его кампания вместо пересчета (http://www.nytimes.com/2001/11/12/us/examining-vote-overview-study-disputed-florida-ballots-finds-justices-did-not.html)всей Флориды ("count all the votes"), ограничилась лишь несколькими графствами. Соответвенно, проблема - в пересчете близких штатов, и зеленые в 2004м пересчитывали Огайо, вроде бы с несколькими посасженными чиновниками. Ну и партийный ПР и фандрайзинг, конечно, что совершенно уместно в данной ситуации.

Однако поведение самой Клинтон в этом случае демонстрирует ее обычные проблемы: беспринципность, и отсутствие лидерства. Стейн собрала деньги, подняла бучу, оказалась в эпицентре критики - и вот затем, под шумок, Хиллари решила примазаться, и это при том, что возможный краткосрочный выигрыш - целиком ее собственный.

Если так безосновательно пересчитывать голоса, то это скорее будет подрывать доверие к избирательной системе.
Нет, конечно. Это будет подрывать доверие к избирательной системе, лишь если результаты при пересчете будут сушественно меняться. В этом случае доверие будет подрываться уместно и обоснованно. Наоборот, скорее правильным шагом явилось бы расширение практики автоматических пересчетов за счет штата, когда разница между кандидатами, скажем меньше 1%.

[elf-ociten.livejournal.com]

Таки есть кривая Гауса?))

[just-greedy.livejournal.com]

Добрый день. Существует ли вероятность махинаций и подтасовок со стороны штаба Клинтон? Были ли какие-нибудь нетипичные истории с результатами в пользу Клинтон (одну из них озвучил Трамп по поводу 3 млн. незаконных голосов якобы нелегальных иммигрантов)? История с подыгрыванием руководства демократической партии в пользу Клинтон против Сандерса имело место быть.